Re: A ton le droit de porter la barbe ? (Q. 2013) - MAJ Collège central - 12/2023

[jordan]

D’ailleurs, des frères nommés portent la barbe. Malgré tout, certains frères peuvent décider de ne pas en avoir (1 Cor. 8:9, 13 ; 10:32). Dans d’autres cultures ou pays, la barbe n’est pas dans les usages et n’est pas considérée comme acceptable pour un chrétien. Un frère qui la porterait n’honorerait pas Dieu par son aspect et ne serait pas irréprochable (Rom. 15:1-3 ; 1 Tim. 3:2, 7).

En France c'est pas conseillé.

[Gnosis]

En France c'est pas conseillé.

Je ne saurais pas aussi catégorique, c'est à chaque collège d'ancien de décider en fonction du territoire.

[Dov]

Ce qui est sur c'est qu'il faut toujours être représentatif car nous sommes témoins de Jéhovah.

Comme le dit la bible :

 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu.  

(1 Corinthiens 10:31)

Par rapport à la barbe remarquons ce qu'ils est dit dans une Tour de Garde récente paragraphe (voir ICI)

[jordan]

Dans d’autres cultures ou pays, ce n’est pas la coutume d’avoir une barbe, et ce n’est pas considéré comme correct pour des chrétiens. Un frère qui aurait une barbe ne ferait pas honneur à Jéhovah, et il ne serait pas « irréprochable », c’est-à-dire qu’on pourrait lui faire des reproches (1 Timothée 3:2, 7 ; Romains 15:1-3).

Merci mon cher frère de ce bon commentaire.
Oui, il faut impérativement tenir compte du contexte.

[Gnosis]

Intéressant ce que dit la même revue à la page 2 §17 Ton habillement honore-t-il Dieu ? (voir ICI)

Les serviteurs de Dieu du monde entier veulent que leurs vêtements et leur aspect suivent les principes bibliques, c’est-à-dire soient nets, propres et conformes aux coutumes locales. Comment t’assurer que ton habillement honore Dieu ?"


Donc c'est aux anciens au niveau locale de décider si le frère doit être rendu irréprochable ou pas.

[jordan]

Intéressant ce que dit la même revue à la page 2 §17 Ton habillement honore-t-il Dieu ? (voir ICI)

Les serviteurs de Dieu du monde entier veulent que leurs vêtements et leur aspect suivent les principes bibliques, c’est-à-dire soient nets, propres et conformes aux coutumes locales. Comment t’assurer que ton habillement honore Dieu ?"


Donc c'est aux anciens au niveau locale de décider si il doivent rendre le frère irréprochable ou pas.

Merci mon  cher frère d'avoir fais ressortir ce point intéressant comme tu l'écris.

Oui, c'est avant tout de Jéhovah qu'il faut se préoccuper, pas de notre aspect quoi qu'il faut toujours avoir une tenue correcte.

Nous nous sommes voués à Jéhovah et c'est lui et uniquement lui dont nous devons nous préoccuper.

[Gnosis]

La perle du royaume est une perle de haute valeur, l'homme de Dieu, pour en être l'heureux propriétaire est disposé à tout sacrifié.
Les premiers chrétiens étaient parfois disposé à sacrifier leur propre vie pour le royaume. Serions nous disposé à sacrifié quelques poils sur la joue s'il en étaient nécessaire?

[jordan]

La perle du royaume est une perle de haute valeur, l'homme de Dieu, pour en être l'heureux propriétaire est disposé à tout sacrifié.
Les premiers chrétiens étaient parfois disposé à sacrifier leur propre vie pour le royaume. Serions nous disposé à sacrifié quelques poils sur la joue s'il en étaient nécessaire?

Excellent raisonnement mon cher frère

[Hésed]

Le paragraphe 17 est clair.
https://www.jw.org/fr/publications/revues/tour-garde-etude-septembre-2016/ton-habillement-honore-t-il-Dieu/

[JIJI-M]

Bonjour à toutes et à tous,

il a été dit plus haut "Donc c'est aux anciens au niveau local de décider si il doivent rendre le frère irréprochable ou pas".
c'est ce qui a été fait et bien précisé chez nous. En RP, la barbe propre, bien taillée, courte,  est conforme à la coutume du port de la barbe dans notre région. De ce fait, des frères portent la barbe, sont ass.ministériels, anciens. La seule restriction: pas de barbe au présentoir "TPS" et discours aux assemblées.

Bonne  journée

[Gnosis]

Je ne comprends pas bien ce point: ils devaient bien être sous la loi du Christ puisqu'ils ont existé après lui et connaissaient les Evangiles, contrairement à Abraham, Moïse etc qui eux ont existé bien avant et se basaient donc uniquement sur la loi judaïque

Bien sur les TdJ après le christ sont sous la loi du christ, ce qui veut dire que le chrétien ne vit plus de règle mais de principe.

Notre frère cite l'exemple d’Abraham ou de Russel portant la barbe. Je lui rappelle tout simplement que nous ne sommes plus sous la loi de Moise ou ils y avait d'innombrable règles même concernant la manière de porter la barbe , il y avait des règles bien précises à ce sujet. Etant aujourd’hui sous la loi du christ nous ne vivons plus de règles mais de principe ce qui veut dire que selon les époques et les cultures nous faisons de tout par amour de la bonne nouvelle.

Je te fais un exemple en tant que TdJ nous portons d'habitude une cravate, mais cela ne doit pas devenir une règle.
Si je me trouve dans une culture ou un territoire et ma veste et ma cravate sont d'obstacle pour évangéliser. J’enlève ma cravate et ma veste.
Car nous ne sommes plus sous la loi de Moise mais sous la loi du Christ qui est supérieur.

[Jé]

À Jordan

Bonjour, c'est vrai que la barbe peut amener à des dérives, mais la moustache aussi et même les cheveux.

[Jé]

Une barbe bien taillée n'a rien d'extrémiste. La barbe est culturelle en France, et ne dégage pas de rébellion. La moustache est autorisée chez nous témoin dans tous les cas de figure, alors qu'on peut en faire une mode aussi ( Hitler, hercule poirot...). La barbe ne choque pas en France. Elle est omniprésente. J'ai travaillé avec une barbe bien taillée au Ministère de l'économie en tant qu'agent d'accueil.

[jordan]

Une barbe bien taillée n'a rien d'extrémiste. La barbe est culturelle en France, et ne dégage pas de rébellion. La moustache est autorisée chez nous témoin dans tous les cas de figure, alors qu'on peut en faire une mode aussi ( Hitler, hercule poirot...). La barbe ne choque pas en France. Elle est omniprésente. J'ai travaillé avec une barbe bien taillée au Ministère de l'économie en tant qu'agent d'accueil.

Bonjour mon cher frère bien aimé,
Dans un certain sens tu as surement raison, mais si on commence par une tolérance,(longueur, largeur ect.. jusqu'ou certains iront-t 'ils, il va y avoir des dérapages surtout en ce qui concerne la longueur etc.
Beaucoup diront que par la passé, la barbe était plus ou moins longue, c'était surtout pour se distinguer des autres.
Aujourd'hui nous nous distinguons par une tenue différente et pas pour nous même, mais pour se défaire de notre ancienne personnalité qui voudrait que nous options pour nos propres désires et aussi pour suivre l'ensemble de la foule et de certains mouvements qui ne peuvent pas correspondre.
Lorsqu'on se vouent à Jéhovah et que nous appartenons à une organisations, c'est plutôt conseillé de suivre les conseils qui nous sont donné pour notre bien et pour valoriser la bonne nouvelle selon Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19,20

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1963044

18 Cependant, la “ bonne nouvelle du royaume ” exige que nous apportions dans notre vie un changement encore plus grand. Elle nous engage à conformer toute notre vie aux principes bibliques et à nous soumettre en toutes choses à la volonté de Dieu. En effet, la Bible nous exhorte comme suit : “ Quoi que vous fassiez, travaillez-​y de toute votre âme, comme pour Jéhovah. ” Et encore : “ Quoi que vous fassiez en parole ou en œuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, rendant grâces par lui à Dieu le Père. ” (Col. 3:23, 17, NW). On pourrait dire qu’on commence une nouvelle vie, qu’on devient une nouvelle personne. Il nous faut chercher d’abord non seulement le Royaume de Dieu mais aussi sa justice, c’est-à-dire chercher à faire ce qui est juste au regard de Dieu, à tout moment et dans tout notre comportement.

Il n'y a pas de loi s spécifiques sur la barbe, mais des principes que nous en tant que chrétiens nous essayons de respecter.
Bien fraternellement

[Jé]

Bonjour Jordan. Mais la barbe n'est pas caractéristique du monde. Pas plus que la moustache qui ne fait pas l'objet de discussion. En ce qui concerne les longueurs ou largeurs, on peut autant en dire pour les moustaches. En étant sincère, on sait pertinemment à quel moment la limite est franchie. Si ces exemples te parlent, la barbe d'Édouard Philippe le premier ministre, est quand même assez différente de celle des rabbins par exemple. Elle est plutôt neutre, ne renvoie pas l'image à un mouvement quelconque, activiste, religieux ou autre... De toute manière, toutes les modes viennent du monde, et nous les adoptons sans exception (anciens, assistants, itinérant...), et nous savons faire la différence entre le convenable et l'excentricité. On le dit souvent, que dans notre tenue, nous devons refléter la gloire de Dieu. Les non témoins doivent le voir. Ben moi je portais la barbe, et je n'ai jamais suscité d'étonnements de la part de non-témoins. Lorsque j'apprenais aux gens que j'étais témoin, aucun d'eux n'était surpris.

[jordan]

Bonjour mon cher frère bien aimé,
En fait je suis entièrement d'accord avec ton "propre point de vue".
Cependant, nous faisons partie d'une organisation qui quand à elle donne des directives (on aime ou on n'aime pas)
Lorsque l'organisation prend des précautions pour la bonne nouvelle, nous devons essayer de tout faire comme "elle" pour aller dans le même sens, sinon si chacun en fait à sa guise, l'organisation n'a qu'à fermer boutique comme on dit.
Nous sommes différents du monde et c'est aussi grâce à notre belle organisation si on est des témoins de Jéhovah (1931 à Cedard Point)
Autrement des sujets contradictoires chacun peut en faire, l'organisation elle aussi à bien souvent recadré certains points dont elle n'avait pas encore conscience.
Aujourd'hui nous pouvons affirmer qu'on est réellement très fiers d'appartenir à cette belle organisation la WT.
Bien fraternellement

[laurent77970]

Bonjour,
La barbe n'est pas un élément rédhibitoire à condition qu'elle soit entretenue tout comme le reste. Il parait inconvenant de choquer mais aussi de juger sur une apparence propre.
Tant que celle ci ne fait pas penser aux islamistes intégristes, pourquoi pas.
Ce n'est qu'un avis néophyte.

[jordan]

Tant que celle ci ne fait pas penser aux islamistes intégristes, pourquoi pas.

Bonjour,
En fait, il ne s'agit pas de ressembler à quelqu'un en particulier, mais lorsqu'on se présente à une porte afin de rendre le témoignage à la bonne nouvelle, certaines personnes âgées ou bien d'autres, peuvent être concentrées sur une tâche, un vêtement que nous portons mal repassé, une coupe de cheveux qui imiterait certaines catégories de personne etc..
Oui, cela peut incommoder et rendre inefficace la bonne nouvelle.
La question qu'on peut se poser est celle-ci: est-ce que je désire que la bonne nouvelle pénètre dans l'esprit d'une personne à qui je vais parler, ou est-ce que je vais aller en prédication pour moi même et me faire plaisir tout simplement?

Un autre exemple est celui de la ceinture de sécurité..

Nombre de personnes ne la portaient pas, et il a fallut du temps, voire verbaliser afin que tous se mettent à comprendre que cela sauvait des vies.
La ceinture de sécurité pourrait être notre apparence qui pourrait aider dans certains cas à sauver une seule vie humaine.
Quoi qu'il en soit, il faut s'adapter également aux coutumes de certains pays en matière vestimentaires.
Dans le continent africain ou le Maghreb, la barbe ne serait peut être pas un problème puisque c'est aussi une tradition.
Donc à méditer...

[Jé]

Bonjour mes messages ne passent plus. Que se passe--til ?

[Gédéon22]

C'est rasant comme sujet.

[jordan]

Bonjour mes messages ne passent plus. Que se passe--til ?

Si, la preuve puisqu'on peut te lire ici.
Le principe c'est la modération qui fait son travail,
En ce qui concerne la Barbe, il ne devrait pas y avoir de modération puisque c'est un sujet qui tient à cœur de nombreux frères parfois.

[Jé]

En ce qui concerne la barbe, on ne peut la considérer en utilisant des passages bibliques qui évoquent le sujet de la modestie ou autres. Mais la barbe n'a aucun effet négatif sur le message du royaume en France. Ca se saurait, et même les non-croyants nous l'auraient fait savoir d'une manière ou d'une autre.

[Dov]

Le port de la barbe ne sont pas en jeu, mais les principes bibliques qui sont impliqués. Il ne faut donc pas chercher à établir des règles dans ce domaine, mais rechercher les principes bibliques qui doivent régir la vie du chrétien.

Pour information dans le (KS livre que les anciens détient) il n'est fait mention nulle part qu'un chrétien ne peut pas porter une barbe je parlais de cela avec un ancien la dernière fois avec lui.

Donc il faut simplement faire preuve de respecter la conscience de chacun.

[Jé]

Exactement. Après c'est vrai que les dirigeants ne la suggèrent pas implicitement ( illustrations de témoins sans barbe par exemple dans nos revues, bethelites sans barbe...) sans la pointer du doigt, ils font comprendre subtilement que ce n'est pas l'idéal "look" pour un témoin de Jéhovah.

[jordan]

ils font comprendre subtilement que ce n'est pas l'idéal "look" pour un témoin de Jéhovah.

Un frère qui porte la barbe ne peut pas avoir de charge dans l'assemblée locale.
La tenue dans notre ministère est très importante, il ne suffit pas d'attirer l'attention sur nous mais sur la bonne nouvelle du royaume.
Lorsque nous prenons la Bible et ou ouvrons notre smartphone ou tablette, la personne se concentre sur notre tenue et si c'est une personne d'un certain âge et vulnérable, cette personne aura tendance à écourter la discussion.

[Jé]

La barbe n'attire pas l'attention des gens, de nos interlocuteurs. C'est une idée erronée, vraiment. Sauf si c'est celle du père "Foura".

[jordan]

La barbe n'attire pas l'attention des gens, de nos interlocuteurs. C'est une idée erronée, vraiment. Sauf si c'est celle du père "Foura".

Que cela te semble érroné ou non, c'est pour l'instant des conseils que notre organisation nous donne.
Celui qui porte la barbe ne peut pas avoir de charge dans l'assemblée locale.
Reste qu'il t'appartient de faire comme bon te semble.

[JMSB]

En fait, c'est lié à la perception de la barbe. En France, il y a encore beaucoup de gens qui considèrent la barbe comme n'étant pas convenable. Donc le Béthel de France la déconseille vivement pour la prédication et l'interdit pour les discours.

Si te raser t'es désagréable, tu peux acheter un One Blade, totalement indolore : https://www.google.com/search?q=one+blade+rasoir&oq=one+blade+rasoir&aqs=chrome..69i57.3745j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[JMSB]

C'est rasant comme sujet.

T'es surtout barbant.

[Gédéon22]

Je suis imberbe.

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