Re: A ton le droit de porter la barbe ? (Q. 2013) - MAJ Collège central - 12/2023

[Nema]

Une barbe ça repousse c'est comme les vêtements, il est toujours possible d'en changer.

[JIJI-M]

Une barbe ça repousse  c'est comme les vêtements, il est toujours possible d'en changer.

Ben oui !

[Gédéon22]

C'est barbant comme sujet.

[JIJI-M]

C'est barbant comme sujet.

Moi je trouve ce sujet au poil . Bon j'arrête, sinon ca va devenir rasoir.

[Nema]

[Téhophile]

Une barbe ça repousse

C'est comme le gazon, il faut que j'aille tondre le mien :-)

[Francis]

au regard de tous vos commentaires sur ce sujet je ne suis pas en accord avec cet interdit, si dans les bétels les barbus ne sont pas admis alors il est heureux que parmi nous il n'y ai pas Abraham, Isaac , Jacob, Moïse , Aaron, David, plusieurs apôtres , Russell , et Jésus lui même etc...etc...tous ces fidèles serviteurs de Jéhovah n'auraient pas eut leur place parmi nous .cette position est déraisonnable et non biblique. je signale que je ne porte pas la barbe mais pour d'autres je n'y vois aucune objection à ce qu'ils la porte .et je pense que Jéhovah Lui même accepte les barbus comme ceux qui ne le sont pas.

[Nema]

Je pense que c'est une question de contexte; l'èpoque est différente.

[Gnosis]

Salut Francis

au regard de tous vos commentaires sur ce sujet je ne suis pas en accord  avec cet interdit,

Il n' y a aucun interdit

si dans les bétels les barbus ne sont pas admis alors il est heureux que parmi nous il n'y ai pas Abraham, Isaac , Jacob,  Moïse , Aaron, David, plusieurs apôtres , Russell ,  et Jésus lui même  etc...etc...tous ces fidèles serviteurs de Jéhovah n'auraient pas eut leur place parmi nous

Nous étions sous la loi de Moise maintenant nous sommes sous la loi du Christ

.cette position est déraisonnable et non biblique.

 

C'est les principes qui sont bibliques. Tout doit être fait par amour de la bonne nouvelle du royaume. Si dans un certains lieux géographiques
ma cravate et ma veste deviennent un obstacle. Par amour de celle-ci je les enlèves. Si dans un certain pays ou localité la barbe peut être un obstacle pour évangéliser je l’enlève sans aucune difficulté.

je signale que je ne porte pas la barbe mais pour d'autres je n'y vois aucune objection à ce qu'ils la porte .

C'est très bien, personne n'est seigneur de notre foi et chacun porte sa propre charge.

et je pense que Jéhovah Lui même accepte les barbus comme ceux qui ne le sont pas.

C'est très juste nous sommes toutes des brebis de Jéhovah, qui a dit le contraire?

[Francis]

Chére frére gnosis ,Je ne pensait pas que Russell et ses collaborateurs étaient sous la loi de moïse , je croyait tout bêtement qu'il était comme ses collaborateurs sous la loi du Christ , Un grand MERCI de m'avoir éclairé sur ce point .

[Nema]

Je ne comprends pas bien ce point: ils devaient bien être sous la loi du Christ puisqu'ils ont existé après lui et connaissaient les Evangiles, contrairement à Abraham, Moïse etc qui eux ont existé bien avant et se basaient donc uniquement sur la loi judaïque

[Téhophile]

 Gardez-vous de devenir des occasions de trébucher pour les Juifs ainsi que pour les Grecs et pour la congrégation de Dieu,  tout comme moi je plais à tous en toutes choses, ne cherchant pas mon propre avantage, mais celui du grand nombre, afin qu’ils soient sauvés. (1 Corinthiens 10​:​32,  33)

Voici ci-dessus le principe biblique qui devrait guider le chrétien dans son apparence en général; port de la barbe, vêtements, etc.

[Francis]

Je ne comprends pas bien ce point: ils devaient bien être sous la loi du Christ puisqu'ils ont existé après lui et connaissaient les Evangiles, contrairement à Abraham, Moïse etc qui eux ont existé bien avant et se basaient donc uniquement sur la loi judaïque

mais bien sur cher ami que Russell et ses collaborateurs étaient comme nous sous la loi de Notre Seigneur Jésus , ma remarque est que justement les apôtres et à plus forte raison Russell et ses collaborateurs étaient sous la loi du Christ et que donc "ce n'était pas une autre époque"..

[Gnosis]

Cher frère Francis, surtout je veux te rappeler que nous ne sommes pas des russellites, mais les disciples du Christ, alors évidemment Russell n'était pas sous la loi de Moïse, je parlais des serviteurs de Dieu de AT et les apôtres avant que le pacte de Moise ne soit aboli.

Je pense que tu n'as pas très bien compris le principe. Pourquoi l'esclave encourage le corps des anciens d’après la revue de Septembre d' évaluer si la barbe pourrait créer une difficulté dans notre territoire?

Quel est le principe de la Bible? J'attends ta réponse !!! Le chrétien ne se base pas seulement sur des commandements, mais aussi sur la base des principes.

Ensuite, les raisons qu'énumère l'esclave concernant les difficultés de porter la barbe, sûrement au temps de Russell n'existaient pas.

[Nema]

Il n'y a bien sûr aucun mal à porter une barbe-ou une moustache-si elles sont bien taillées, bien soignées, mais je crois comprendre que si elle est déconseillée à certains endroits, c'est parce-que des personnes moins averties que nous pourraient faire l'amalgame avec certains groupes extrêmistes actuels, et que cette erreur d'interprètation pourrait faire fuir des personnes potentiellement ouvertes si elles n'ont pas un a priori d'emblée, ce qui serait dommage.
Tout comme, en telle ou telle circonstance, certains vêtements pourraient donner une impression erronée, et que ce qui importe est de ne pas faire fuir les gens. Je suppose qu'il y a toujours moyen d'être sois-même, toujours soigné et sans ostentation, tout en évitant telle tenue ou coiffure selon le contexte. Les èpoques différent, les milieux aussi. Les critères d'y a un ou deux siècles ne sont plus les mêmes-pas pour tout.
Je pense avoir compris le principe, qui relève du bon sens

[Gnosis]

Tu as très bien saisi nema

Le principe est celui-ci:

Pour les faibles, je suis devenu faible, afin de gagner les faibles. Je suis devenu toutes choses pour des gens de toutes sortes, afin d’en sauver de toute manière quelques-uns. Mais je fais toutes choses à cause de la bonne nouvelle, afin d’en devenir participant avec [d’autres]. (1 Corinthiens 9:22,23)

idem pour ma ma cravate et ma veste si elles deviennent un obstacle dans certains territoires. Par amour de la bonne nouvelle,
je les enlèves.

C'est un raisonnement spirituel.

Maintenant si tu insistes pour garder ta barbe malgré que le territoire n'est pas propice, tu peux très bien le faire, car personne est seigneur de notre foi et chacun porte sa propre charge.

Si le territoire est propice il n'y aucun soucis à porter ta barbe, d'ailleurs certains anciens de congrégation portent la barbe.

[Francis]

Ma réponse est que c'est bien triste , pour moi la Loi ,la Vérité ne change pas , Jéhovah ne change pas , le Christ non plus , libre à ceux qui le désire de suivre telle ou telle recommandation d'un ou plusieurs membres de l'organisation , je pense très sincèrement que sur ce sujet c'est aller au delà de l'enseignement des écritures et cela n'est donc pas biblique.

[Gnosis]

Je trouve absolument Biblique que si une façon de se vêtir ou une moustache ou la barbe peut être un obstacle  pour évangéliser , il est préférable de  s'en passer. Si aujourd'hui, j’écoute une telle disposition ce n'est pas parce que l'esclave l'a établit, mais simplement car je la trouve conforme à l'esprit du christianisme qui se base sur des principes. A savoir: je fais tout par 'amour de la bonne nouvelle.

Si je dois être prêt à sacrifier ma vie pour l'amour de ce royaume, comment pourrais-je le faire si je ne suis pas prêt à sacrifier quelques poils de barbe,  la même chose au sujet de ma cravate ou veste, s'ils deviennent un obstacle pour évangéliser je les enlèves.

Je te comprends très bien mon cher frère Francis , tu crains que ces dispositions ne sont que des règles, mais elles n'en sont pas !!

Alors bien sûr, C'est au corps des anciens de se demander si vraiment la barbe sur le territoire est un obstacle à l'évangélisation.

[coquelicot]

Ma réponse est que c'est bien triste , pour moi la Loi ,la Vérité ne change pas , Jéhovah ne change pas , le Christ non plus , libre à ceux qui le désire de suivre telle ou telle recommandation d'un ou plusieurs membres de l'organisation , je pense très sincèrement que sur ce sujet c'est aller au delà de l'enseignement  des écritures et cela n'est donc pas biblique.

la barbe a l'époque actuelle PEUT ETRE un obstacle ; la preuve: en prédication un frère qui ne la portait pas a décidé depuis un bon mois de la laisser pousser ; allant avec lui a une visite le monsieur lui a fait cette réflexion :" tiens !! vous voulez ressembler aux barbus ? " vous avez compris l'allusion , le frère fort mal a l'aise est rentré en petite discussion , la visite n'a pas eu peur de dire se qu'elle pensait aïe !! . ...depuis le frère avec sagesse a préféré la raser..

[Nema]

j'avais bien compris qu'il s'agissait de ça bien sûr, les gens savent bien que les témoins de Jéhovah n'ont rien à voire avec "les barbus" dont il est question, mais ceux qui ont encore des préjugés pourraient faire un rapprochement et en déduire que les témoins de Jéhovah sont aussi des personnes sectaires

[manounette]

Lire la TG du 16 septembre 2016, ils en parlent. (voir ICI)

[coquelicot]

Lire la TG du 16 septembre 2016, ils en parlent. (voir ICI)

j'y vais merci ma puce ...

[Nema]

[manounette]

Lire la TG du 16 septembre 2016, ils en parlent. (voir ICI)

j'y vais merci ma puce ...

[jordan]

 Je pense que c'est une question de contexte; l'èpoque est différente.

Tout à fait ma chère Nema
Le contexte fait effectivement toute la différence.
Dans le temps passé les romains étaient semble t'il tondus, donc pour faire la différence avec les chrétiens, bien ces derniers se laissaient pousser la barbe.
Bon, il y avait également autre chose, mais bon...

[Calebat]

Je reviens sur le sujet de la barbe pour j’espère vous donnez plus de renseignement à ce sujet.
Il y a deux choses évoquées
1-la TG sep 2016 par.17
Elle parle d’abord de la loi mosaïque (voir barbe dans it).Deux choses sont à retenir
-La barbe était d’usage à l’époque chez les hommes de toute nation alentour au juif mais ce sont principalement les eunuques qui étaient imberbes. Chez les Hébreux, toutefois, on ne faisait pas d’eunuques, car la Loi les excluait de la congrégation d’Israël. Le fait donc de porter une barbe prouvé sa masculinité
- Le texte de Lév 19 :27 : De toute évidence, cette loi a été donnée aux Juifs pour les empêcher de se tailler la barbe ou les cheveux selon certaines coutumes païennes (Jérémie 9:25, 26 ; 25:23 ; 49:32). Mais ce commandement divin ne signifiait pas qu’il leur était interdit de se tailler la barbe ou les cheveux.

On peut donc comprendre que la loi sur la barbe avait pour but 2 choses être diffèrent des peuple païen et ne pas être assimiler a des pratique contraire à la loi Mosaïque (énuques) le port ou non de la barbe aujourd’hui doit avoir la même réflexion.


2-On parle d’une directive donné depuis longtemps au frère nommé lorsqu'ils faisaient des sujets à l’extérieur de leur congrégation et dans l’assemblé. Il devait uniquement au moment de leur sujet se raser.

Cela peut paraître difficile à comprendre c’est pour cela que je vais vous conter l’histoire de la barbe :

Dans toutes les civilisations, la pilosité faciale a fait l’objet de beaucoup d’égards de la part de l’homme.
Barbe et moustache ne sont pas de simples ornements, mais des symboles souvent liés à des croyances religieuses ou mythologiques.
Tout au long de notre histoire, barbes et moustaches ont eu des alternances d’adulation et de haine selon la mode, les croyances ou le contexte social.
Aujourd’hui encore, la pilosité faciale prend une place non négligeable dans notre société.
Tout d’abord, il est important de préciser que ce sont les classes dirigeantes qui, de tout temps, ont fait ou défait la mode de la pilosité faciale.
Le peuple n’a fait que suivre, du moins quand il le pouvait. Dans l’ancienne Égypte, les hommes étaient imberbes pour des raisons d’hygiène. Par contre, les dieux se distinguaient par le port d’une barbe postiche, longue et mince, appelée « khebesout ».Les rois et les pharaons partageaient ce privilège avec les dieux, y compris quand il s'agissait d'une femme.
Lors des cérémonies officielles, le pharaon portait le « doua-our » c’est-à-dire une barbe postiche.
Par contre, les prêtres se rasaient la barbe, la tête et tout le corps.
Dans l’Antiquité, la barbe est un symbole de virilité, mais également de sagesse. On donne une barbe postiche aux hommes imberbes et aux femmes qui ont fait preuve de sagesse et de courage.
Dans la Grèce antique, les dieux sont le plus souvent représentés avec une barbe comme Poséidon, Zeus ou Héphaïstos.
Les héros sont également barbus comme Hercule. Ce n’est donc pas un hasard si les Grecs ont porté la barbe durant toute la période archaïque.
Mais, cet attribut viril est réservé aux guerriers et à la noblesse.
La barbe se porte effilée avec des cheveux longs. D’ailleurs, chaque cité a sa propre mode. À Sparte, les hommes rasés sont méprisés alors qu’à Athènes, la mode veut que la lèvre inférieure soit rasée pour dégager légèrement le menton.
Dans la Rome antique, le port de la barbe est généralisé jusqu’au Ve siècle avant notre ère. C’est Pline dans son Histoire naturelle qui nous donne la date précise de ce changement d’habitude.
On sait donc que les Romains commencèrent à se raser à partir de 454 avant notre ère. Pourquoi, la barbe fut-elle abandonnée à cette date ? Nul ne le sait.
Cependant, la barbe n’est pas interdite. Octave, le premier des douze Césars et futur Auguste, ne rase sa barbe qu’à 25 ans.
Au cours du Ier siècle de notre ère, les Romains abandonnent le rasage pour l’épilation. Le visage glabre s’impose comme une norme jusqu’à l’arrivée d’Hadrien en 117.
Il relance la mode de la barbe pour cacher des imperfections physiques.
Par la suite, selon le César en place, la barbe apparaît ou disparaît.
Quand les Romains ont envahi la Gaule, les Gaulois portaient d’épaisses moustaches très longues.
Peu à peu, les peuples gaulois vaincus ont abandonné barbe et moustache pour se conformer à la mode romaine.
Jusqu’au VIe siècle, Jésus est souvent représenté comme un adolescent imberbe puis on ne le représente plus que barbu.
Chez les Sémites, la barbe a une très grande importance. Elle est souvent parfumée. Négligée, elle est un signe de folie ( I Sam 21 :13-14).
Couper la barbe d’un ennemi ou d’un visiteur était commettre un grave affront.
Se couper la barbe n’était autorisé que pendant un deuil.
Il est impossible de répertorier toutes les modes qui ont été en usage ces derniers siècles. Voici donc quelques exemples qui montrent l’importance de la pilosité faciale dans notre histoire.
Clovis, fondateur de la monarchie franque, a rétabli l’usage du port de la barbe courte, suite à sa conversion au catholicisme.
Charlemagne a été baptisé l’empereur à la barbe fleurie. Pourtant, il détestait la barbe bien qu’il soit la plupart du temps représenté avec une grande barbe très fournie.
Couronné empereur des Francs en 800, il essaye d’imposer à ses sujets les moustaches.
Mais, ces moustaches effilées et qui tombent sur la poitrine ne sont pas très pratiques. Donc, peu à peu, elles sont coupées jusqu’à pouvoir tenir à l’horizontale.
Au Xe siècle, la barbe redevient à la mode. Mais, Guillaume le Conquérant inaugure son règne en 1066 par un décret qui instaure le rasage obligatoire.
En Italie, en 1128, le doge de Venise interdit le port de la barbe sous peine de piloris. À la fin du XIIe siècle, en Europe, la mode est au visage glabre.
Les siècles qui suivent sont des siècles sans barbe à part quelques engouements passagers. Mais au XVIe siècle tout change avec la conversion du clergé au port de la barbe alors que l’Église l’avait proscrit depuis plusieurs siècles.
Le pape Jules II se laisse pousser une longue barbe et est imité par les tous les représentants de la religion catholique.
Plusieurs rois ont maintenu cette mode avec des barbes et des moustaches plus ou moins longues, notamment Henri VIII, François Ier ou Charles Quint.
En Angleterre, sous le règne d’Élisabeth I, le port de la barbe est soumis à une taxe et donc réservé à la noblesse.
Au XVIe siècle, en France et en Angleterre, la mode est aux cheveux noirs et à la barbe blonde ou blanche.
Sous Henri III, la mode est à la moustache accompagnée d’une mouche au menton.
Henri IV est considéré comme le dernier roi barbu. C’est alors que commence le règne des moustaches jusqu’au règne de Louis XIV.
À partir de là, les moustaches sont de plus en plus réduites et les hommes ne conservent sur le menton que quelques touffes de poils appelés une « royale ».
Pendant la Révolution, le rasage intégral est obligatoire et surtout fortement conseillé si on ne veut pas finir à la guillotine d’ailleurs baptisée » grand rasoir national ».
Il faudra attendre le 19e siècle pour que la barbe redevienne à la mode. Barbe et moustache font l’objet de multiples fantaisies, cependant on continue à distinguer certains types de professions en interdisant la barbe aux avocats, aux notaires, aux comédiens ou aux gens de maison.
Au début du XXe siècle, un homme se doit obligatoirement de porter la barbe ou des moustaches. Cette mode est délaissée dans les années 30 puis le collier devient à la mode pendant la Seconde Guerre mondiale.
Ce collier est signe de virilité, de courage et d’amour de sa patrie.
Le barbisme (beardism en anglais) est un terme officiel qui apparaît dans une circulaire du ministère de l’Intérieur britannique en 2001 et qui préconise d’éviter l’embauche de fonctionnaires barbus.
Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, les barbus et moustachus ne sont pas à la noce. Il semble y avoir un racisme envers ces poils considérés comme peu hygiéniques.
Il est vrai que la barbe mal soignée peut contenir de nombreuses bactéries.
En Argentine, dans les années 70-80, un décret obligeait les Argentins à être rasés pour obtenir un passeport pour des raisons de sécurité.
En 2001, au Canada, on a failli remettre en cause la mode de la barbe dans la marine. Cette mode est très ancienne et remonte à l’époque où l’eau à bord des bateaux était précieuse et ne pouvait être gaspillée pour le rasage.
Mais là encore, cette barbe empêche la parfaite adhésion des masques à gaz. Pour éviter une confrontation houleuse, le gouvernement canadien a préféré ne pas donner suite à cette loi anti-barbe.
D’une manière générale, que ce soit en Europe ou en Amérique du Nord, la barbe est peu appréciée par les employeurs. Cela peut surprendre, mais de nombreuses plaintes sont enregistrées chaque année auprès des tribunaux.
Des employés sont, un peu partout, licenciés ou refusés à l’embauche pour cause de port de barbe.
Par exemple, sachez que si vous souhaitez travailler dans l’un des parcs d’attractions de Disney, vous devrez vous présenter le visage glabre.
La moustache y est par contre autorisée et son port depuis l’an 2000 a fait l’objet d’une note interne auprès des responsables de recrutement afin de déterminer ce qu’est une moustache bien taillée et donc présentable au public.
Comme vous pouvez le constater, le port de la barbe ou de moustaches est loin d’être anodin. La pilosité faciale peut être un signe distinctif important. Les gays américains ont lancé la mode du crâne quasiment rasé compensé par une barbe ou des moustaches.
Cette mode s’est répandue dans le monde entier. De plus la barbe fournie est synonyme pour certain d’extrémisme religieux voir de terrorisme.
Aujourd’hui, chez les artistes, la mode est à la barbe négligée c’est-à-dire une barbe de quelques jours qui donne un aspect romantique ou contestataire.
Les industriels ont bien compris l’intérêt de cette mode puisqu’ils vendent des rasoirs qui permettent de couper les poils à volonté avec option barbe d’un, deux ou trois jours.
Ainsi tous les groupies de sexe masculin peuvent ressembler à leur idole.

J’espère que maintenant on comprend l’importance de savoir ce que la barbe(ou l’absence de barbe) a pour effet chez nos contemporain.
A chacun de voir et de renseigner localement avec les anciens de leur congrégation.

[jordan]

J’espère que maintenant on comprend l’importance de savoir ce que la barbe(ou l’absence de barbe) a pour effet chez nos contemporain.
A chacun de voir et de renseigner localement avec les anciens de leur congrégation.

Dans la congrégation, celui qui porte la Barbe ne peut pas avoir de charges, il faut être clair!

[Calebat]

J’espère que maintenant on comprend l’importance de savoir ce que la barbe(ou l’absence de barbe) a pour effet chez nos contemporain.
A chacun de voir et de renseigner localement avec les anciens de leur congrégation.

Dans la congrégation, celui qui porte la Barbe ne peut pas avoir de charges, il faut être clair!

Mon chére frère voici le paragraphe de la tour de garde cité (bien sur c'est moi qui souligne. ) (voir ICI)

Que dire du port de la barbe ? Convient-il pour un frère ? La barbe était exigée des hommes sous la Loi mosaïque. Cependant, les chrétiens ne sont pas soumis à cette loi ni tenus de l’observer (Lév. 19:27 ; 21:5 ; Gal. 3:24, 25). Dans certaines cultures, une barbe bien taillée peut être convenable et ne pas du tout empêcher les gens d’écouter le message du Royaume. D’ailleurs, des frères nommés portent la barbe. Malgré tout, certains frères peuvent décider de ne pas en avoir (1 Cor. 8:9, 13 ; 10:32). Dans d’autres cultures ou pays, la barbe n’est pas dans les usages et n’est pas considérée comme acceptable pour un chrétien. Un frère qui la porterait n’honorerait pas Dieu par son aspect et ne serait pas irréprochable (Rom. 15:1-3 ; 1 Tim. 3:2, 7).

[Nema]

Du temps de Jésus, les Romains avaient souvent le visage rasé de près et les cheveux très courts; le port de la barbe-en plus des différences vestimentaires-devaient permettre aussi aux Isrelites de se démarquer, enfin c'est une possibilité. De nos jours c'est plutôt le contraire: le port de la barbe pourrait être plus mal interprèté que le fait d'avoir un visage glabre. La vue d'un homme portant une barbe fournie-et accessoirement les cheveux longs lol-pourraient èvoquer, d'un point de vue extèrieur, des hippies ou des extrêmistes religieux plutôt que Jésus  tout est question de contexte, et les gens ont tendance à se fier aux apparences en se basant sur des idées recues puisées dans les habitudes de tel ou tel groupes de personnes, d'où certains amalgames. Il en vas forcément de même pour certains types de vêtements, de chaussures, de coiffures, pour les hommes comme pour les femmes. Même si une personne a sa conscience pour elle (ce qui est déjà une excellente chose) il serait dommage que d'autres ne soient pas accessibles à la vérité qu'elle veux transmettre-alors que ça aurait pus être le cas-juste pour un malentendu de ce genre. Je ne pense pas que ce soit la barbe ou autre qui soit "mauvaise" en soit, mais l'impression érronée que ça peux donner à certains, selon les èpoques ou les lieux.

[Calebat]

Je ne pense pas que ce soit la barbe ou autre qui soit "mauvaise" en soit, mais l'impression érronée que ça peux donner à certains, selon les èpoques ou les lieux.

C'est tous à fait l'esprit de la Tour de garde il donc important de savoir de quel manière nos contemporain vois l'usage de la barbe L'histoire de la barbe nous montre que cela a souvent changé

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