Re: A ton le droit de porter la barbe ? (Q. 2013) - MAJ Collège central - 12/2023

[jordan]

Tu exagères à dessein parce que ton point de vue n'est pas défendable. Il s'agit simplement de rester équilibrer comme dans bien d'autres choses.

En fait je n'ai donné que des exemples, mais vrai que chacun porte une responsabilité
Voici un exemple consigné dans la Bible la parole de Dieu.

 Et que votre parure ne soit pas celle de l’extérieur [et qui consiste] à se tresser les cheveux et à mettre des ornements en or ou bien à porter des vêtements de dessus,  mais qu’elle soit la personne cachée du cœur dans la [parure] incorruptible (1 Pierre 3:3, 4)

En fait on voit bien que dans ce passage, il n'est pas du tout interdit de mettre de l'or, mais pour une femme ne  pas se faire remarquer.

Il n'est pas non plus question qu'une femme se cache, mais qu'elle fasse plaisir à Jéhovah.

Espérant que tu auras pu comprendre ce que je voulais dire?
Amitié fraternelle

[Invité]

“Je regrette, jeune homme, mais je ne veux rien avoir à faire avec les étudiants contestataires.”

Manifestement, le port de la barbe avait une signification particulière dans cette ville ou dans ce pays. Cela était amalgamé avec avec un mouvement d'étudiants contestataires.

En fait on voit bien que dans ce passage, il n'est pas du tout interdit de mettre de l'or, mais pour une femme ne pas se faire remarquer.

Oui, ce qui compte avant tout c'est de soigner l'homme (ou la femme) intérieur, c'est la progression vers la sainteté.

"Nous donc aussi, puisque nous sommes environnés d'une si grande nuée de témoins, rejetons tout fardeau et le péché qui nous enveloppe si facilement, et courons avec persévérance l'épreuve qui nous est proposée, les yeux fixés sur Jésus, qui est l'auteur de la foi et qui la mène à la perfection. Au lieu de la joie qui lui était proposée, il a supporté la croix, méprisé la honte, et s'est assis à la droite du trône de Dieu" (Hébreux 12:1-2).

  

[Gédéon22]

Ce n'est pas forcément uniquement dans cette ville.
il faut faire la part des choses. un réprésentant qui fait du porte a porte avec une barbe et regardé un peu de travers.
même si maintenant il bien vue part les stars de ne pas être rasé.(éffet de mode) .
un chrétien n'est pas esclave du éffet de mode.

[Invité]

Ce n'est pas forcément uniquement dans cette ville.
il faut faire la part des choses. un réprésentant qui fait du porte a porte avec une barbe et regardé un peu de travers.
même si maintenant il bien vue part les stars de ne pas être rasé.(éffet de mode) .
un chrétien n'est pas esclave du éffet de mode.

On est un peu dans le flou concernant ces "étudiants contestataires". Qui sont-ils et ont-ils adopté une forme de barbe particulière qu'il les distinguait ? Peut-être s'agissait-il d'un mouvement hippy ? Quand on prend ce genre d'exemple, il faut être précis sur le contexte.

Personnellement, si un représentant faisant du porte à porte venait chez moi avec une barbe courte et bien taillée cela ne me gênerait pas du tout. Je n'y prêterai pas une attention particulière.

Par contre, tout à l'heure j'ai croisé un monsieur d'un certain âge avec une barbe longue et apparemment non entretenue et cela faisait négligé (mais il n'avait pas du tout l'air d'un terroriste ).

[JIJI-M]

Bonsoir,

franchement,
un frère portant une barbe ou bouc bien taillé , une coiffure et des vêtements propres et décents pourrait-il paraître un terroriste à une porte ?
NON.
La preuve, de nombreux frères ont cet ornement et sont de fidèles et efficaces proclamateurs.
Enfin, il faut comprendre qu'aux assemblées, cela reste particulier: il faut rester neutre pour le plus grand nombre. C'est pourquoi, il est demandé aux orateurs de se raser. Ensuite libre à eux.
Je l'ai déjà dit, si une congrégation n'est pas choquée par tel ou tel ornement ou vêtement, pourquoi aller plus loin. Maintenant, si on choque la congrégation, alors "on ne se plaît pas à soi-même" et on se conforme à ce qui "bien vu" pour ne pas être une pierre d'achoppement.
Ainsi, on agit comme Paul:
" Toutes choses me sont permises, mais toutes choses ne sont pas avantageuses. Toutes choses me sont permises, mais je ne vais pas me laisser asservir par quoi que ce soit. "
I Cor 6: 12.

PS,
je suis allé dans le sud de la France et j'ai été plus choqué par l’habillement de certaines sœurs en prédication que par des frères arborant une courte barbe.
Je n'en n'ai pas fait une maladie, c'est courant dans cette région et personne ne semble offusqué.

[kelaou]

Bonsoir,

franchement,
un frère portant une barbe ou bouc bien taillé , une coiffure et des vêtements propres et décents pourrait-il paraître un terroriste à une porte ?
NON.
La preuve, de nombreux frères ont cet ornement et sont de fidèles et efficaces proclamateurs.
Enfin, il faut comprendre qu'aux assemblées, cela reste particulier: il faut rester neutre pour le plus grand nombre. C'est pourquoi, il est demandé aux orateurs de se raser. Ensuite libre à eux.
Je l'ai déjà dit, si une congrégation n'est pas choquée par tel ou tel ornement ou vêtement, pourquoi aller plus loin. Maintenant, si on choque la congrégation, alors "on ne se plaît pas à soi-même" et on se conforme à ce qui "bien vu" pour ne pas être une pierre d'achoppement.
Ainsi, on agit comme Paul:
" Toutes choses me sont permises, mais toutes choses ne sont pas avantageuses. Toutes choses me sont permises, mais je ne vais pas me laisser asservir par quoi que ce soit. "
I Cor 6: 12.

oui mon frère, ce verset nous manquait ici en effet! Un principe à méditer!
Merci beaucoup!

[Gédéon22]

*** w73 15/6 p. 363-364 §23-24 Vos droits ou vos devoirs ? *** (voir ICI)

[Michèle]

Un tribunal de la région musulmane du Xinjiang, dans l'ouest de la Chine, a condamné un homme à six ans de prison pour avoir « provoqué des troubles » en « se laissant pousser la barbe », une pratique découragée par les autorités locales, selon un quotidien officiel.

Un tribunal de Kashgar a annoncé le 29 mars avoir infligé cette peine d'emprisonnement à un résident de la ville, un Ouïghour âgé de 38 ans, et son épouse a été condamnée à une peine de deux ans de prison, a rapporté le Quotidien de la Jeunesse de Chine. Les Ouïghours, musulmans turcophones, constituent la première ethnie du Xinjiang.

L'homme « avait commencé à se laisser pousser la barbe depuis 2010 », tandis que sa femme « portait un voile masquant le visage et une burqa », rapporté le quotidien. Le couple a finalement été reconnu coupable d'« avoir attisé des querelles et provoqué des troubles », motif d'accusation imprécis utilisé habituellement par la justice chinoise, qui opère toujours sous l'étroit contrôle du pouvoir politique.



Chine : appel à la dénonciation des barbes suspectes
Les autorités chinoises offrent une récompense aux habitants de la région du Xinjiang, à l'ouest du pays, qui signaleraient la présence de voisins se laissant pousser la barbe, a rapporté la presse officielle. Ces primes à la délation, introduites dans le district de Shaya, vont d'un montant de 50 à 50.000 yuans (5,50 à 5.500 euros) et couvrent toute une série d'informations jugées utiles par la police, dont la localisation des barbus et des personnes « se livrant à des activités religieuses illégales »
Les autorités locales au Xinjiang mènent en parallèle une campagne contre le port du voile auprès des femmes. Sous le nom d'« Objectif Beauté », cette campagne encourage les femmes à abandonner le port du voile. Des résidents de Kashgar, deuxième ville du Xinjiang, avaient indiqué à l'AFP que les femmes devaient enlever leur voile, doivent être tête nue pour pouvoir entrer dans les banques, les tribunaux ou d'autres bâtiments administratifs, et que les hommes ne doivent pas porter la barbe dans les bâtiments publics, s'y présenter rasés.

[Invité]

merci pour l'info.

[Gédéon22]

C'est de la délation.

[Dov]

C'est de la délation.

Effectivement

[eklou gaston]

Très bel article à venir....
https://www.jw.org/fr/publications/revues/tour-garde-etude-septembre-2016/ton-habillement-honore-t-il-Dieu/

[Gnosis]

Tout doit être fait par amour de la bonne nouvelle du royaume. Si dans un certains lieux géographiques
ma cravate et ma veste deviennent un obstacle. Par amour de celle-ci je les enlèves. Si dans un certain pays la barbe peut être un obstacle
pour évangéliser je l’enlève sans aucune difficulté.

Le royaume est une perle de très grande valeur, le chrétiens est disposé à tout vendre pour en être l'heureux propriétaire.
L'homme de Dieu doit être disposé à sacrifié jusqu’à sa propre vie pour l'amour du royaume.
Alors la question que je me pose est la suivante: si je ne suis pas capable de renoncer à quelques poiles sur mes joues pour l'amour de ce royaume comment puis-je être capable de sacrifier ma propre vie?!!!

[Dov]

● Quelle doit être l’attitude du chrétien envers les modes extrémistes actuelles? km 12/70 p. 4 Réponses à vos questions (voir ICI)

[Gnosis]

Apres cette étude de la tour de Garde, les anciens devront décider chacun selon leur territoire.

[Nema]

Les témoins de Jéhovah que je connais s'habillent de manière plutôt classique mais pas forcément dépourvue d'un minimum de coquetterie ou de décontraction-le tout de bon ton évidemment. Il y a des femmes en tailleur, en pantalon, en jupe arrivant aux genoux ou plus longues, de couleur foncée, claire, pastelle...de jolies tuniques etc et pareil pour la coiffure, un petit maquillage...la tenue des hommes est sobre et soignée, costume ou, pour l'été, juste une veste sur une chemise ou un tee-shirt classique. Il n'y a rien de voyant, mais on comprend bien que ces personnes donnent libre-court à leurs goûts, tout en restant dans les limites du raisonnable, un juste milieu que n'ont pas beaucoup de personnes n'ayant pas les mêmes idées, pour qui c'est en général tout ou rien. Je ne vois aucune contrainte, juste de la raison.

[Gnosis]

 Les témoins de Jéhovah que je connais s'habille de manière plutôt classique mais pas forcément dépourvue d'un minimum de coquetterie ou de décontraction-le tout de bon ton évidemment. Il y a des femmes en tailleur, en pantalon, en jupe arrivant aux genoux ou plus longues, de couleur foncée, claire, pastelle...de jolies tuniques etc et pareil pour la coiffure, un petit maquillage...la tenue des hommes est sobre et soignée, costume ou, pour l'été, juste une veste sur une chemise ou un tee-shirt classique. Il n'y a rien de voyant, mais on comprend bien que ces personnes donnent libre-court à leurs goûts, tout en restant dans les limites du raisonnable, un juste milieu que n'ont ni beaucoup de personnes n'ayant pas les mêmes idées, pour qui c'est en général tout ou rien. Je ne vois aucune contrainte, juste de la raison.

C'est tout a fait juste, mais concernant la barbe c'est les anciens qui devront décider localement si la barbe peut-être un obstacle à l’évangélisation ou pas?
Le paragraphe concerne surtout les frères nommés.
En fonction de leurs décision les frères nommés seront rendu irréprochables ou pas !!!!

[JIJI-M]

Bonjour,
En France  la filiale n'accepte pas des frères portant une barbe au présentoir,  comme pour un discours à une assemblée. C'est une consigne donnée à  une réunion d'anciens et confirmée par Bruno Faure, coordinateur du comité de filiale.
B journée.

[jordan]

Bonjour,
En France  la filiale n'accepte pas des frères portant une barbe au présentoir,  comme pour un discours à une assemblée. C'est une consigne donnée à  une réunion d'anciens et confirmée  par Bruno Faure, coordinateur du comité de filiale.
B journée.

Merci mon cher frère,
En fait cela veut dire en d'autre terme que si tu veux une charge dans la congrégation, il ne faut pas avoir la barbe aussi courte sois t'elle.
Moi je trouve ça normal, qui plus est nous pourrions être assimilés à certains mouvements religieux.
De plus permettre la barbe, il pourrait y avoir des dérives

[Gnosis]

Les choses ne seront plus faite au niveau national selon l'article de la Tour de garde, mais au niveau local.
Chaque collège d'ancien devra décider si la barbe est un obstacle pour l’évangélisation.
Par contre il sera fait attention , c'est tout a fait normal au type de barbe que nous portons.

Notre façon de nous habiller et de nous présenter dit la même revue à la page 2 doit être accepter au niveau local.
Seul les ancien peuvent évaluer la situation au niveau local.
Mais bon on verra en temps voulu.
De toute façon le tout doit être fait par amour de la bonne nouvelle .

[jordan]

Chaque collège d'ancien devra décider si la barbe est un obstacle pour l’évangélisation.
Par contre il sera fait attention , c'est tout a fait normal au type de barbe que nous portons.

Ok, mais si un membre porte la barbe dans une région et qu'il vient à en changer un jour, il verra ensuite d'un mauvais œil qu'on lui fasse une remarque
A mon avis, il est plus simple que cela soit la même chose pour tout le monde....

[Gnosis]

Ok, mais si un membre porte la barbe dans une région et qu'il vient à en changer un jour, il verra ensuite d'un mauvais œil qu'on lui fasse une remarque

Peux tu m'expliquer davantage Jordan, je n'ai pas très bien compris

[Gédéon22]

Les choses ne seront plus faite au niveau national selon l'article de la Tour de garde, mais au niveau local.
Chaque collège d'ancien devra décider si la barbe est un obstacle pour l’évangélisation.
Par contre il sera fait attention , c'est tout a fait normal au type de barbe que nous portons.

Notre façon de nous habiller et de nous présenter dit la même revue à la page 2 doit être accepter au niveau local.
Seul les ancien peuvent évaluer la situation au niveau local.
Mais bon on verra en temps voulu.
De toute façon le tout doit être fait par amour de la bonne nouvelle .

tout a fait celà a été redit a notre semaine spéciale c'est à la conscience de chaque congrégation de décidé et le frère nous a bien dit de ne pas prendre l'exemple sur les assemblées regionales ou là aucun frère ne peut présider une réunion si il porte la barbe.
Alors ne soyons pas plus royaliste que le roi.

[Gnosis]

Merci pour les infos Gédéon. Cela confirme ce que je pensais, j'attends à mon tour notre semaine spéciale avec impatience.

[Gédéon22]

Merci pour les infos Gédéon. Cela confirme ce que je pensais, j'attends à mon tour notre semaine spéciale avec impatience.

Le frère en parler car la question lui à été posé ,mais ce n'est pas une question à l'ordre du jour.

[Téhophile]

Bonjour,
En France  la filiale n'accepte pas des frères portant une barbe au présentoir,  comme pour un discours à une assemblée. C'est une consigne donnée à  une réunion d'anciens et confirmée  par Bruno Faure, coordinateur du comité de filiale.
B journée.

Pourquoi?
Quel est le fondement Biblique de cette décision?

Merci.

[Nema]

question interressante Théphile, j'aimerais bien le savoir moi aussi

[Gnosis]

Tout doit être fait par amour de la bonne nouvelle du royaume. Si dans un certains lieux géographiques
ma cravate et ma veste deviennent un obstacle. Par amour de celle-ci je les enlèves. Si dans un certain pays la barbe peut être un obstacle
pour évangéliser je l’enlève sans aucune difficulté.

Ce sera le corps des anciens à décider si localement la barbe pourrait troubler la conscience des personnes du territoire.
La décision prise localement pourrait ne pas être la même à 100 km ou la congrégation voisine.
Donc, quand il y a des frères et sœurs réunis de différentes localité on devraient éviter.

[JIJI-M]

Bonjour,
En France  la filiale n'accepte pas des frères portant une barbe au présentoir,  comme pour un discours à une assemblée. C'est une consigne donnée à  une réunion d'anciens et confirmée  par Bruno Faure, coordinateur du comité de filiale.
B journée.

Pourquoi?
Quel est le fondement Biblique de cette décision?

Merci.

bonjour,
le fondement biblique est le suivant: des décisions en rapport avec l’œuvre (dans des domaines bien précis) sont prises par la filiale, soit le CC. De ce fait, on suit les instructions des anciens. Pour d'autres précisions, vous pouvez écrire au Béthel de France.

D'autre part, je porte moi-même un bouc, comme beaucoup d'autres frères. Cette année, à Villepinte (assemblée à caractère international), les volontaires à l'accueil dont je fais partie, sont priés de le raser. J'ai posé la question. On m'a répondu, cela pourrait choquer les délégués...
Je ne vais pas me priver d'un privilège pour si peu. Je le rase ces trois jours et la semaine prochaine tout rentre dans l'ordre.
Bonne journée

[Téhophile]

Bonjour,
En France  la filiale n'accepte pas des frères portant une barbe au présentoir,  comme pour un discours à une assemblée. C'est une consigne donnée à  une réunion d'anciens et confirmée  par Bruno Faure, coordinateur du comité de filiale.
B journée.

Pourquoi?
Quel est le fondement Biblique de cette décision?

Merci.

bonjour,
le fondement biblique est le suivant: des décisions en rapport avec l’œuvre (dans des domaines bien précis) sont prises par la filiale, soit le CC. De ce fait, on suit les instructions des anciens. Pour d'autres précisions, vous pouvez écrire au Béthel de France.

D'autre part, je porte moi-même un bouc, comme beaucoup d'autres frères. Cette année, à Villepinte (assemblée à caractère international), les volontaires à l'accueil dont je fais partie, sont priés de le raser. J'ai posé la question. On m'a répondu, cela pourrait choquer les délégués...
Je ne vais pas me priver d'un privilège pour si peu. Je le rase ces trois jours et la semaine prochaine tout rentre dans  l'ordre.
Bonne journée

Merci pour vos réponses, je comprend maintenant qu'il n'est pas interdit à un Témoin de Jéhovah de porter la barbe, mais que dans certaines circonstances, par amour envers nos semblables on peut être amené à renoncer à quelque chose.

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