Diference entre exclu et Apostat

[kennytier]

Salut Freres et Soeus,

Je voudrais savoir la diference entre exclu et Apostats.Si vous pouvez mentioner les verset de la bible merci.Merci pour votre zele et les recherches que vous faites dans ce forum

[Invité]

Sans chercher de versets voici ce que je pense: Une personne peut être excommuniée pour avoir commis une faute grave sans toutefois être un apostat. Un apostat est un excommunié qui parle publiquement en mal de ses ex frères et soeurs, allant jusqu'à mentir pour les démolir.

[kennytier]

Merci je pense c la bonne reponse.Mais je dois pas faire salutation a qui Apostats ou exclue ...ou tout les deux ?

[Invité]

Les deux...

[kennytier]

Merci..

[Invité]

De rien... Si tu as d'autres questions, n'hésites pas à les poser. Nous ferons notre possible pour y répondre.

[JIJI-M]

Bonjour,

Il faut savoir qu'on ne considère pas un apostat comme cela. C'est très grave. Les anciens doivent agir avec discernement et prudence

-Il arrive que des membres de la congrégation se disputent sur des riens ou sur des questions purement spéculatives. Les anciens ont le devoir d’intervenir rapidement pour préserver l’unité de la congrégation, mais sans prêter de mauvais mobiles à leurs frères ni voir tout de suite en eux des apostats.
20 Concernant l’état d’esprit avec lequel cette aide doit être apportée, Paul a dit : “ Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser un tel homme dans un esprit de douceur. ” (Galates 6:1). À propos des chrétiens en proie aux doutes, Jude a écrit : “ Continuez à faire miséricorde à certains qui ont des doutes ; sauvez-les en les arrachant du feu. ” (Jude 22, 23). Il va de soi que si quelqu’un persiste à faire valoir de faux enseignements après avoir été averti plusieurs fois, les anciens agiront avec décision pour protéger la congrégation.

TG 01 MAI 2000 P 12 PARAG 19-20

bien à toi

[jordan]

Il va de soi que si quelqu’un persiste à faire valoir de faux enseignements après avoir été averti plusieurs fois, les anciens agiront avec décision pour protéger la congrégation.

Il va de sois que si quelqu'un ne se repent pas, il devient comme les apostats

It 1 apostasie

Qu’est-ce qui différencie les apostats des vrais chrétiens ?

En 2 Thessaloniciens 2:3, l’apôtre Paul annonça que l’apostasie se répandrait parmi ceux qui se prétendraient chrétiens. Il cita nommément plusieurs apostats, tels Hyménée, Alexandre et Philète (1Tm 1:19, 20 ; 2Tm 2:16-19). Dans leurs avertissements, les apôtres mentionnent quelques-unes des causes de l’apostasie : le manque de foi (Hé 3:12), le manque d’endurance dans les persécutions (Hé 10:32-39), l’abandon des justes principes moraux (2P 2:15-22),

[kennytier]

Merci pour ces recherches.........je commence a avoir des eclairecisement.

[jordan]

Merci pour ces recherches.........je commence a avoir des eclairecisement.

Bien oui, en tant qu'ancien chrétien qui ne désire pas se repentir (abandonner sa mauvaise voie) et ou celui ou celle qui abandonne volontairement la vérité,il devient forcément un apostat puisqu'il abandonne volontairement les justes principes de Dieu selon (2P 2:15-22),
Attention cependant,
Celui ou celle qui s'est refroidi est toujours notre frére et soeur.
Amitié fraternelle

[JIJI-M]

Bonjour mon frère,

pour être certain d'être dans le vrai, tiens t'en à ce que disent nos publications. Tu dis qu'un ancien t'as mis en garde contre ce groupe...il est peut-être judicieux de l'écouter. Quoi qu'il en soit, des discussions stériles, des suppositions personnelles, des points de vue critiques sur l'organisation sont à bannir.

TG 15 JUIN 96 w96 p. 21-22 PAR 15/ Bénédictions ou malédictions : des exemples pour nous aujourd’hui

Il n’y a rien de déplacé à poser des questions sincères sur un point biblique. Mais qu’en serait-il si nous développions un mauvais état d’esprit et tenions des propos critiques en cercle fermé ? Nous ferions bien alors de nous demander : ‘ Comment cela risque-t-il de se terminer ? Ne vaudrait-il pas beaucoup mieux arrêter de murmurer et prier humblement pour demander la sagesse ? ’ (Jacques 1:5-8 ; Jude 17-21). Quand ils se sont rebellés contre l’autorité de Moïse et d’Aaron, peut-être Qorah et ses partisans étaient-ils si convaincus d’avoir raison qu’ils n’ont pas analysé leurs mobiles. Pourtant, ils étaient totalement dans l’erreur, tout comme l’étaient les Israélites qui ont murmuré à propos de la destruction de ces rebelles. Faisons donc preuve de sagesse et tirons profit de ces exemples en analysant nos mobiles, en extirpant de nous la tendance à murmurer ou à nous plaindre, et en laissant Jéhovah nous affiner ! — Psaume 17:1-3.

bien à toi

[mika973]

Merci beaucoup pour tes recherches. Je vais reprendre la tg en entier. J'ai intérêt à bien réfléchir sur la tg parce que c'est la premiere fois que je suis face à cette difficulté. On n'en parle dans les tg, on n'a du mal a y croire mais quand ca nous touche ca fait bizarre. Merci encore

[Denacci]

Bonjour mon frère,

pour être certain d'être dans le vrai, tiens t'en à ce que disent nos publications. Tu dis qu'un ancien t'as mis en garde contre ce groupe...il est peut-être judicieux de l'écouter. Quoi qu'il en soit, des discussions stériles, des suppositions personnelles, des points de vue critiques sur l'organisation sont à bannir.

TG 15 JUIN 96 w96 p. 21-22 PAR 15/ Bénédictions ou malédictions : des exemples pour nous aujourd’hui

Il n’y a rien de déplacé à poser des questions sincères sur un point biblique. Mais qu’en serait-il si nous développions un mauvais état d’esprit et tenions des propos critiques en cercle fermé ? Nous ferions bien alors de nous demander : ‘ Comment cela risque-t-il de se terminer ? Ne vaudrait-il pas beaucoup mieux arrêter de murmurer et prier humblement pour demander la sagesse ? ’ (Jacques 1:5-8 ; Jude 17-21). Quand ils se sont rebellés contre l’autorité de Moïse et d’Aaron, peut-être Qorah et ses partisans étaient-ils si convaincus d’avoir raison qu’ils n’ont pas analysé leurs mobiles. Pourtant, ils étaient totalement dans l’erreur, tout comme l’étaient les Israélites qui ont murmuré à propos de la destruction de ces rebelles. Faisons donc preuve de sagesse et tirons profit de ces exemples en analysant nos mobiles, en extirpant de nous la tendance à murmurer ou à nous plaindre, et en laissant Jéhovah nous affiner ! — Psaume 17:1-3.

bien à toi

Je sais que ce n'est pas dans ce fil mais je le disais ailleur sur ce forum.. meme dans les congrégations faut pas devenir ami avec tous faut savoir choisir. Cependant, nous devons tous aimer nos freres et soeurs mais si l,on voit des dissensions ou grosse divergences de point de vue, c,est que certains n,ont pas encore comprit qu,il faut ecouter ce qui se dit dur l,estrade !. et je vous fais grace du reste car vous m,avez surement bien comprit.

[mika973]

Bonjour Mika 973,

Moi je te conseille de parler ce problem avec un ancien.On doit faire tout pour avoir la paix dans la congregration et une seul penser.Meme si David na pas etais un examplaire mais le plus important ce quil a changer et a repenti.Quan on lis les psaumes de David on tire pleinement profit et sa nous touche vraiment.Un ancien quelqun qui dirige la congregration donc la fason quil va raisoner tu peut tire pleinement profit

Merci pour tes conseils. Comme je l'expliquais au début, je viens d'arriver dans cette congrégation et donc dans mon groupe de prédication. Je souhaite donc être sûr que je ne me trompe pas, que je n'ai pas mal interpreté ses propos. Ensuite je veux l'avertir que j'irai voir les anciens. Je serai très mal s'il avait la visite d'un ancien sans que je ne l'avertisse, d'autant que personne dans le groupe n'a réagit donc on dirait qu'ils sont d'accord. Bref ca a lair très très bizarre comme situation.

[jordan]

Je sais que ce n'est pas dans ce fil mais je le disais ailleur sur ce forum.. meme dans les congrégations faut pas devenir ami avec tous faut savoir choisir. Cependant, nous devons tous aimer nos freres et soeurs mais si l,on voit des dissensions ou grosse divergences de point de vue, c,est que certains n,ont pas encore comprit qu,il faut ecouter ce qui se dit dur l,estrade !. et je vous fais grace du reste car vous m,avez surement bien comprit.

Désolé, je ne comprend pas tres bien..
Tous nos fréres et soeurs sont plus que des amis et dans la congrégation nous ne devrions pas faire de différence.
Certes, il se peut qu'il pourrait y avoir des affinitées plus avec les uns que les autres, mais nous n'allons surement pas choisir, il s'agit de nos fréres.
Pas un seul ne devrait être laissé de coté, c'est à l'amour qu'on auraient entre nous qu'on reconnaîtrait qu'on est vraiment ses disciples.
Jésus Christ a dit: “À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l’amour entre vous.” (Jean 13:35)
Le "entre vous" n'est pas au singulier.

[Invité]

Tous nos fréres et soeurs sont plus que des amis et dans la congrégation nous ne devrions pas faire de différence.

je n'ai plus la référence mais une TG récente (2011 ou 2012) disait qu'il fallait être prudent et sélectif dans le choix de nos fréquantations et amis même au sein de la congrégation.

Je me souviens également d'un article d'étude il y a quelques mois avec une image composée (un côté orangé et l'autre bleu) présentant un jeune frère dont la fréquentation pourrait être un danger pour les jeunes de la congrégation ...

[Invité]

Oui mais, il ne faut pas non plus mettre de côté certains frères et soeurs et les traiter comme des exclus. Il faut plutôt les encourager avec des pensées spirituelles. Si les mauvaises compagnies gâchent les saines habitudes, le contraire est aussi vrai - les bonnes compagnies peuvent être un exemple pour ceux qui sont spirituellement faibles.

Si il y a une majorité de personnes spirituellement mûres dans un groupe, la personne qui est faible pourra se sentir encouragée à progresser en maturité.

[jordan]

TG 1983 15/9

21 Vous bénéficiez en outre des meilleures fréquentations qui soient. Oh! bien sûr, vos frères et sœurs sont imparfaits et peuvent parfois vous irriter. Mais, dans l’ensemble, c’est une réelle bénédiction que de faire partie d’un peuple dont les membres aiment Dieu, s’efforcent de suivre les principes de la Bible et s’évertuent ‘à faire le bien à l’égard de tous, mais surtout envers ceux qui sont leurs parents dans la foi’, donc envers vous (Galates 6:10).

Tg 1978 1/10
Mais Jésus n’avait pas l’intention de limiter l’application de ce principe aux ennemis gentils d’Israël. Il désirait au contraire que ses disciples agissent avec amour envers tous ceux qui leur témoignaient de l’inimitié. Luc, qui écrivait surtout pour les non-Juifs, rapporta comme suit les paroles de Jésus: “Mais je vous le dis, à vous qui écoutez: Continuez d’aimer vos ennemis de faire du bien à ceux qui vous haïssent, de bénir ceux qui vous maudissent, de prier pour ceux qui vous insultent.” — Luc 6:27, 28.

Jordan:
Toute la famille de nos fréres et soeurs sont forcément des exemples de foi et d'amour,
Ceux qui nous quittent c'est autre chose, il faut faire la différence entre les vases honorables que sont tous nos fréres et soeurs dans la foi.


It 2 récipients

Il faut se tenir éloigné des vases ‘ vulgaires ’ (des personnes qui ne se conduisent pas bien) et mener une vie conforme à la volonté de Jéhovah. C’est ainsi qu’on peut être “ un vase pour un usage honorable, sanctifié, utile à son propriétaire, préparé pour toute œuvre bonne ”. (2Tm 2:20, 21.) Jéhovah se retient de faire venir immédiatement la destruction sur les “ vases de colère ”, les méchants, ce qui permet aux personnes enclines à la justice d’être épargnées, car cela leur donne le temps d’être modelées en “ vases de miséricorde ”. — Rm 9:17-26.

Donc, ceux dont il est fait mention, de vases vulgaires (personnes) il ne s'agit nullement de nos fréres et soeurs,
Ceux qui se conduisent mal et ne se repentent pas, sont forcément expulsés de la congrégation; donc ne sont pas nos fréres et soeurs.
Pas d'amour pour nos fréres et soeurs c'est aussi faire montre de partialité etc.. c'est s'éloigner de la vérité.

[JIJI-M]

Bonsoir,

un élément de réponse dans ce ce qui a été déjà dit:

GARDEZ-VOUS DANS L'AMOUR DE DIEU chap. 3 p. 30-32 Aimez ceux que Dieu aime
COMMENT CHOISIR SES AMIS


Même dans la congrégation, nous devons choisir avec soin nos amis, si nous voulons qu’ils nous affermissent spirituellement. Cela devrait-il nous étonner ? Pas vraiment...
C’est pourquoi, dans n’importe quelle congrégation, on côtoie des chrétiens qui ne sont pas tous au même niveau de croissance spirituelle...
13 Il peut survenir de temps à autre dans la congrégation une situation qui nous amène à nous interroger sur les personnes que nous fréquentons.
Certains individus pourraient adopter une conduite douteuse. D’autres pourraient se laisser gagner par l’amertume ou par un état d’esprit critique. Au Ier siècle, des congrégations ont connu un problème similaire. La plupart des frères et sœurs étaient fidèles, mais quelques-uns ne se conduisaient pas de façon convenable. Des membres de la congrégation de Corinthe ne soutenaient pas certains enseignements chrétiens, et à cause de cela l’apôtre Paul a mis en garde la congrégation en disant : “ Ne vous égarez pas. Les mauvaises compagnies ruinent les habitudes utiles. ” (1 Corinthiens 15:12, 33). Paul a averti Timothée que, même parmi ses compagnons chrétiens, il pourrait y en avoir qui n’agiraient pas honorablement. Timothée devait s’en tenir à distance, ne pas les fréquenter de près. — 2 Timothée 2:20-22.
14 Comment pouvons-nous mettre en application le principe qui ressort des mises en garde de Paul ? En évitant de fréquenter de près, que ce soit dans la congrégation ou en dehors, toute personne qui risquerait d’avoir une influence corruptrice (2 Thessaloniciens 3:6, 7, 14). Nous devons protéger notre spiritualité. Rappelons-nous : comme des éponges, nous nous imprégnons de l’état d’esprit et du comportement de nos amis proches. On ne peut pas plonger une éponge dans le vinaigre et espérer qu’elle va absorber de l’eau ; de même, nous ne pouvons pas fréquenter de près des personnes qui exercent une influence néfaste et espérer en retirer quelque chose de bénéfique. — 1 Corinthiens 5:6.

Bonne réflexion
JIJI-M

[jordan]

14 Comment pouvons-nous mettre en application le principe qui ressort des mises en garde de Paul ? En évitant de fréquenter de près, que ce soit dans la congrégation ou en dehors, toute personne qui risquerait d’avoir une influence corruptrice

Oui, effectivement,
Heureusement que dans la congrégation il y a les anciens pour remettre les choses en ordre,
Quand à ceux qui risqueraient d'avoir une influence corruptrice, avec toute la connaissance que nous donne l'EFA ils seraient vite repérés, perso j'en ai jamais vu, mais il y dû en avoir certainement et ont été forcément excommuniés.
Vrai aussi que lorsque nous dialoguons avec nos fréres et soeurs en prédication, il peut arriver que certains ne comprennent pas bien un point preci, mais de là à les écarter, ce serait contraire à toute logique d'amour.
Autrement, ceux qui persistent et signes, ce sont des personnes qu'il faut écarter de la vérité afin qu'ils n'influencent pas les autres (Division Galates 5:19,20)

[Invité]

Je crois que certains de ceux là ont juste besoin d'un recadrage de la part des anciens, pas forcément excommunication ...

[JIJI-M]

Je crois que certains de ceux là ont juste besoin d'un recadrage de la part des anciens, pas forcément excommunication ...

Oui, ce sont ceux qui nient leur faute, persistent dans leurs péchés et qui refusent la main qui leur tendue pour se repentir qui sont excommuniés.
Jah tend la main à celui qui s'est trompé et se repent sincèrement.

[Denacci]

Bonjour mon frère,

pour être certain d'être dans le vrai, tiens t'en à ce que disent nos publications. Tu dis qu'un ancien t'as mis en garde contre ce groupe...il est peut-être judicieux de l'écouter. Quoi qu'il en soit, des discussions stériles, des suppositions personnelles, des points de vue critiques sur l'organisation sont à bannir.

TG 15 JUIN 96 w96 p. 21-22 PAR 15/ Bénédictions ou malédictions : des exemples pour nous aujourd’hui

Il n’y a rien de déplacé à poser des questions sincères sur un point biblique. Mais qu’en serait-il si nous développions un mauvais état d’esprit et tenions des propos critiques en cercle fermé ? Nous ferions bien alors de nous demander : ‘ Comment cela risque-t-il de se terminer ? Ne vaudrait-il pas beaucoup mieux arrêter de murmurer et prier humblement pour demander la sagesse ? ’ (Jacques 1:5-8 ; Jude 17-21). Quand ils se sont rebellés contre l’autorité de Moïse et d’Aaron, peut-être Qorah et ses partisans étaient-ils si convaincus d’avoir raison qu’ils n’ont pas analysé leurs mobiles. Pourtant, ils étaient totalement dans l’erreur, tout comme l’étaient les Israélites qui ont murmuré à propos de la destruction de ces rebelles. Faisons donc preuve de sagesse et tirons profit de ces exemples en analysant nos mobiles, en extirpant de nous la tendance à murmurer ou à nous plaindre, et en laissant Jéhovah nous affiner ! — Psaume 17:1-3.

bien à toi

ce que j'ai mit en surligné est bien vrai. je ne veux pas critiquer rien mais sur un certain forum je le vois qu,il y en a des discutions steriles et les admins ne font rien pour cesser la discution qui tourne en rond. ici je vois que c,est okay.

[jordan]

ce que j'ai mit en surligné est bien vrai. je ne veux pas critiquer rien mais sur un certain forum je le vois qu,il y en a des discutions steriles et les admins ne font rien pour cesser la discution qui tourne en rond. ici je vois que c,est okay.

Un proclamateur non baptisé pose une question, donc tous nous y répondons et personne n'est divisée sur le sujet, donc c'est pas une discussion stérile.
Sur certains forums, on ne sait même plus qui sont les TJ, dans ce cas c'est vrai qu'ils tournent en rond.
Tous ici sommes tres attentifs pour ne pas que cela dérape et tous parlons le même language spirituel

[Francis]

oui nous parlons tous la même langue , c'est pour cela que nous appartenons à Jéhovah , il ne doit y avoir que de l'ordre et de l'Amour entre nous ou que nous soyons , ici sur nos forums , dans notre vie de tous les jours , et dans nos congrègations qui sont dirigées avec Amour par notre Roi Jésus

[kennytier]

Merci de bien gerer et verifier le forum...Bravo les administrateur...Gardez notre organisation propre .....

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