A ton le droit de porter la barbe ? (Q. 2013) - MAJ Collège central - 12/2023
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Re: A ton le droit de porter la barbe ? (Q. 2013) - MAJ Collège central - 12/2023
C'est le territoire qui détermine si l'on peut portait la barbe ou pas, nous faisons tout ce que nous pouvons par amour de la bonne nouvelle.
Gnosis- Surveillant/e TJ
- Messages : 106
Date d'inscription : 25/04/2016
A partir de décembre 2023 - le port de la barbe est accepté pour les frères nommés.
.
MAJ - Décembre 2023
Le Point actualité n° 8 du Collège central (2023) (Durée : 19:04) disponible sur JW.ORG (voir ICI) revient sur un point bien précis : Qu'en est-il pour un ministre chrétien nommé et le fait d'avoir une barbe ?
Pour rappel le dernier article en date concernant le port de la barbe : Ton habillement honore-t-il Dieu ? w16 septembre p. 21 § 17 voir ICI
Le discours de Frère Stephen Lett clarifie ce point à partir de 04:40 de la vidéo, et dorénavant le port de la barbe n'entravera pas la nomination d'un frère (cf communication du CC entre 09.10 et 11.20 de la vidéo).
agapé.
MAJ - Décembre 2023
Le Point actualité n° 8 du Collège central (2023) (Durée : 19:04) disponible sur JW.ORG (voir ICI) revient sur un point bien précis : Qu'en est-il pour un ministre chrétien nommé et le fait d'avoir une barbe ?
Pour rappel le dernier article en date concernant le port de la barbe : Ton habillement honore-t-il Dieu ? w16 septembre p. 21 § 17 voir ICI
Le discours de Frère Stephen Lett clarifie ce point à partir de 04:40 de la vidéo, et dorénavant le port de la barbe n'entravera pas la nomination d'un frère (cf communication du CC entre 09.10 et 11.20 de la vidéo).
nwtsty a écrit:
Je vous encourage, frères, au nom de notre Seigneur Jésus Christ, à être tous unis dans ce que vous dites et à ne pas avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans la même pensée et dans la même opinion. (1 Corinthiens 1:10)
agapé.
La modération a écrit:
Les deux sujets débattant de ce point sont :
- A ton le droit de porter la barbe ? initié par Jolilu le 28 mars 2013
- Les frères portent-ils la barbe chez vous ? initié par eklou gaston le 28 mai 2016
ont donc été fusionnés suite à la MAJ du Collège central.
Par la même occasion, le sujet : En Chine se laisser pousser la barbe peut mener en prison initié par Michèle le 30 mars 2015 y a été associé.
NOTE
- Pour se conformer aux Conditions d’Utilisation des outils mis à notre disposition par la Société Watchtower, les copier/coller in extenso des articles ont été remplacés par un lien renvoyant vers la publication disponible dans la bibliothèque en ligne de la Watchtower
- Quelques messages ont été réajustés pour la mise en page afin d'avoir une lecture plus fluide et faire ressortir l'idée de la réponse
agapé.
Dernière édition par jean le Dim 17 Déc 2023 - 13:35, édité 1 fois (Raison : note de la modération : explication sur les sujets fusionnés.)
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Références bibliques tirées des Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau
(sauf mention contraire)
Extraits des publications et manuels d'études bibliques :
Copyright 2023 Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. Tous droits réservés.
Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. (Jean 17:3)
‘ Vous tous, Juifs et gens des nations, il faudra que vous sachiez que je suis Jéhovah. ’
https://www.jw.org/fr/
A t-on le droit de porter la barbe?
bonjour à tous,
je rejoins ce que le frère Jean a posté! dans certaines cultures la barbe fait partie de la vie des hommes!
heureusement que le point d'actualité numéro 8 sur jw.org, explique clairement les choses!
je remercie Jéhovah d'avoir éclairci ce point, car il y a des frères qui venaient de pays où la barbe étaient présente
et je me suis toujours demandée comment ils faisaient s'ils devaient se raser quand ils venaient en Europe et puis
quand ils retournaient chez eux sans barbe, ça devait leur créer des problèmes!
je rejoins ce que le frère Jean a posté! dans certaines cultures la barbe fait partie de la vie des hommes!
heureusement que le point d'actualité numéro 8 sur jw.org, explique clairement les choses!
je remercie Jéhovah d'avoir éclairci ce point, car il y a des frères qui venaient de pays où la barbe étaient présente
et je me suis toujours demandée comment ils faisaient s'ils devaient se raser quand ils venaient en Europe et puis
quand ils retournaient chez eux sans barbe, ça devait leur créer des problèmes!
maleka- Témoin de Jéhovah
- Messages : 30
Date d'inscription : 07/03/2016
Hé ben???? Dédiabolisation de la barbe chez nous????????????
Impressionnant! Après plusieurs décennies, la barbe n'est plus considérée comme un style " du monde". Je suis très surpris. Je la porte depuis 10 ans, et je n'ai jamais compris pourquoi elle était assimilée au monde, à la rébellion , à certains dictateurs, et pourquoi la moustache n'avait pas le même traitement ( Hitler, De Gaulle, Staline etc...) .
Il faut dire que cette diabolisation de la barbe n'était pas biblique , et était une opinion d'hommes. Tous les anciens et assistants les plus expérimentés à qui j'ai demandé pourquoi la barbe n'était pas considérée comme exemplaire chez nous témoins, n'ont jamais été en mesure de m'apporter une explication claire. Mais vraiment.
La difficulté à l'avenir de cette "réforme" va peut être résulter dans les longueurs '"acceptables" ou pas. Raisonnables. Car il y a barbe et barbe. C'est assez délicat comme "réforme". A quel niveau décidera-t-on qu'une barbe est trop fournie ou pas?
C'est particulier.
note de la modération : nouveau message fusionné avec le fil correspondant.
Il faut dire que cette diabolisation de la barbe n'était pas biblique , et était une opinion d'hommes. Tous les anciens et assistants les plus expérimentés à qui j'ai demandé pourquoi la barbe n'était pas considérée comme exemplaire chez nous témoins, n'ont jamais été en mesure de m'apporter une explication claire. Mais vraiment.
La difficulté à l'avenir de cette "réforme" va peut être résulter dans les longueurs '"acceptables" ou pas. Raisonnables. Car il y a barbe et barbe. C'est assez délicat comme "réforme". A quel niveau décidera-t-on qu'une barbe est trop fournie ou pas?
C'est particulier.
note de la modération : nouveau message fusionné avec le fil correspondant.
Dernière édition par jean le Sam 23 Déc 2023 - 22:14, édité 1 fois (Raison : note de la modération : explication du pourquoi le sujet a été fusionné.)
Jer- Témoin de Jéhovah
- Messages : 22
Date d'inscription : 03/10/2022
Hé ben???? Dédiabolisation de la barbe chez nous????????????
Salutations fraternelles,
N'est-ce pas !?!
Effectivement, mais ce sera comme pour la longueur de la coupe de cheveux des frères, une question de bon sens.
agapé.
Jer a écrit:Impressionnant!
- texte en dessous de la barre:
Après plusieurs décennies, la barbe n'est plus considérée comme un style " du monde". Je suis très surpris. Je la porte depuis 10 ans, et je n'ai jamais compris pourquoi elle était assimilée au monde, à la rébellion , à certains dictateurs, et pourquoi la moustache n'avait pas le même traitement ( Hitler, De Gaulle, Staline etc...) .
Il faut dire que cette diabolisation de la barbe n'était pas biblique , et était une opinion d'hommes. Tous les anciens et assistants les plus expérimentés à qui j'ai demandé pourquoi la barbe n'était pas considérée comme exemplaire chez nous témoins, n'ont jamais été en mesure de m'apporter une explication claire. Mais vraiment.
N'est-ce pas !?!
Jer a écrit:La difficulté à l'avenir de cette "réforme" va peut être résulter dans les longueurs '"acceptables" ou pas. Raisonnables. Car il y a barbe et barbe. C'est assez délicat comme "réforme". A quel niveau décidera-t-on qu'une barbe est trop fournie ou pas?
C'est particulier.
Effectivement, mais ce sera comme pour la longueur de la coupe de cheveux des frères, une question de bon sens.
agapé.
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Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. (Jean 17:3)
‘ Vous tous, Juifs et gens des nations, il faudra que vous sachiez que je suis Jéhovah. ’
https://www.jw.org/fr/
Hé ben???? Dédiabolisation de la barbe chez nous????????????
salutation à tous!
suite au message de Jer concernant la longueur de la barbe :
A l'époque j'avais posé la question à un ancien qui m'avait dit que la longueur de la barbe ne devait pas être la même que certains,
car dans d'autres religions, ils ont gardé un système de la loi mosaïque! donc comme l'ancien m'a fait raisonner, une barbe longue poserait
problème... car on pourrait confondre un témoin de Jéhovah avec une personne d'une autre religion!
mes recherches :
À notre époque, comme au temps des premiers chrétiens, les témoins de Jéhovah ne se soucient pas seulement d’être nets et propres, mais ils s’efforcent de s’habiller d’une manière discrète, afin de ne pas porter atteinte à la dignité ou à l’efficacité du message qu’ils proclament (II Cor. 6:3, 4). Depuis ces dernières années, l’homme qui porte une barbe ou de longs cheveux attire immédiatement l’attention sur lui dans de nombreux pays. Il risque d’être malencontreusement classé, dans l’esprit de la plupart des gens, dans la catégorie des extrémistes ou des individus révoltés contre la société. Les ministres de Dieu ne veulent pas, par leur aspect, détourner de leur ministère l’attention des gens ou empêcher quelqu’un d’écouter la vérité. Ils savent que l’on observe les vrais chrétiens d’un œil critique et que, dans une large mesure, on juge la congrégation et la bonne nouvelle d’après l’aspect du ministre qui représente cette congrégation. => https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968330?q=longueur+de+barbe&p=doc
=> https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200011773?q=longueur+de+barbe&p=doc
Après comme l'a dit le frère Jean :"Effectivement, mais ce sera comme pour la longueur de la coupe de cheveux des frères, une question de bon sens."
suite au message de Jer concernant la longueur de la barbe :
Jer a écrit:"La difficulté à l'avenir de cette "réforme" va peut être résulter dans les longueurs '"acceptables" ou pas. Raisonnables. Car il y a barbe et barbe. C'est assez délicat comme "réforme". A quel niveau décidera-t-on qu'une barbe est trop fournie ou pas?"
A l'époque j'avais posé la question à un ancien qui m'avait dit que la longueur de la barbe ne devait pas être la même que certains,
car dans d'autres religions, ils ont gardé un système de la loi mosaïque! donc comme l'ancien m'a fait raisonner, une barbe longue poserait
problème... car on pourrait confondre un témoin de Jéhovah avec une personne d'une autre religion!
mes recherches :
À notre époque, comme au temps des premiers chrétiens, les témoins de Jéhovah ne se soucient pas seulement d’être nets et propres, mais ils s’efforcent de s’habiller d’une manière discrète, afin de ne pas porter atteinte à la dignité ou à l’efficacité du message qu’ils proclament (II Cor. 6:3, 4). Depuis ces dernières années, l’homme qui porte une barbe ou de longs cheveux attire immédiatement l’attention sur lui dans de nombreux pays. Il risque d’être malencontreusement classé, dans l’esprit de la plupart des gens, dans la catégorie des extrémistes ou des individus révoltés contre la société. Les ministres de Dieu ne veulent pas, par leur aspect, détourner de leur ministère l’attention des gens ou empêcher quelqu’un d’écouter la vérité. Ils savent que l’on observe les vrais chrétiens d’un œil critique et que, dans une large mesure, on juge la congrégation et la bonne nouvelle d’après l’aspect du ministre qui représente cette congrégation. => https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968330?q=longueur+de+barbe&p=doc
=> https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200011773?q=longueur+de+barbe&p=doc
Après comme l'a dit le frère Jean :"Effectivement, mais ce sera comme pour la longueur de la coupe de cheveux des frères, une question de bon sens."
Dernière édition par jean le Dim 24 Déc 2023 - 20:42, édité 1 fois (Raison : ajout d'une balise quote pour une meilleure mise en valeur de la réponse)
maleka- Témoin de Jéhovah
- Messages : 30
Date d'inscription : 07/03/2016
Re: A ton le droit de porter la barbe ? (Q. 2013) - MAJ Collège central - 12/2023
Il faut savoir faire la part des choses et s'adapter.
C'est barbant comme sujet.
C'est barbant comme sujet.
_________________
Gédéon22- MODERATEUR
- Messages : 5473
Date d'inscription : 10/12/2013
Localisation : France
Re: A ton le droit de porter la barbe ? (Q. 2013) - MAJ Collège central - 12/2023
A Maleka
Salut frère. Mais ce qui est étrange, c'est que une barbe propre et d'une longueur raisonnable n'a jamais été perçue comme un style rebelle ou de dictateur pour le monde. C'est pour ça que je la porte depuis 11 ans. Car en France, la barbe ne choque personne quand sa longueur est raisonnable. Le style de barbe que portait Edouard Philippe , l'ancien premier ministre français n'avait rien de choquant ou assimilable au monde. Celle de Che Guevara en revanche, est effectivement incompatible avec l'image d'un témoin ou celle de Ben Laden qui peut en effet, rappeler une autre confession religieuse. Il y a un monde entre ces deux derniers et Edouard Philippe en terme de barbe.
Cette ex-diabolisation de la barbe était une vision d'hommes , et non pas une vision théocratique. La barbe est culturelle depuis des années en France!
Le "bouc" pareil.
D'ailleurs j'ai toujours été surpris de la réputation dont souffrait la barbe chez nous, et pas la moustache qui a été portée pourtant par Hitler, Staline, De Gaulle, et beaucoup d'aristocrates arrogants.
Mais bon... Au fur et à mesure que nous avançons, notre compréhension s'affine : )
Salut frère. Mais ce qui est étrange, c'est que une barbe propre et d'une longueur raisonnable n'a jamais été perçue comme un style rebelle ou de dictateur pour le monde. C'est pour ça que je la porte depuis 11 ans. Car en France, la barbe ne choque personne quand sa longueur est raisonnable. Le style de barbe que portait Edouard Philippe , l'ancien premier ministre français n'avait rien de choquant ou assimilable au monde. Celle de Che Guevara en revanche, est effectivement incompatible avec l'image d'un témoin ou celle de Ben Laden qui peut en effet, rappeler une autre confession religieuse. Il y a un monde entre ces deux derniers et Edouard Philippe en terme de barbe.
Cette ex-diabolisation de la barbe était une vision d'hommes , et non pas une vision théocratique. La barbe est culturelle depuis des années en France!
Le "bouc" pareil.
D'ailleurs j'ai toujours été surpris de la réputation dont souffrait la barbe chez nous, et pas la moustache qui a été portée pourtant par Hitler, Staline, De Gaulle, et beaucoup d'aristocrates arrogants.
Mais bon... Au fur et à mesure que nous avançons, notre compréhension s'affine : )
Jer- Témoin de Jéhovah
- Messages : 22
Date d'inscription : 03/10/2022
Re: A ton le droit de porter la barbe ? (Q. 2013) - MAJ Collège central - 12/2023
Jésus portait-il la barbe lorsqu’il était sur la terre ? (...).
En outre, au temps où Jésus était sur la terre, les Romains avaient coutume de se raser la barbe.
Par conséquent, si Jésus n’avait pas eu de barbe, on aurait pu lui reprocher d’être un eunuque ou un Romain.
L'entièreté de la citation -> Etudes Perspicaces des Ecritures (it-1 p. 271 - Barbe)
Dernière édition par jean le Mer 27 Déc 2023 - 18:47, édité 1 fois (Raison : ajout d'un lien vers une publication de la Watchtower bibliothèque en ligne et suppression du copier/coller)
_________________
Gédéon22- MODERATEUR
- Messages : 5473
Date d'inscription : 10/12/2013
Localisation : France
Re: A ton le droit de porter la barbe ? (Q. 2013) - MAJ Collège central - 12/2023
Et les romains imberbes étaient des paiens.
Jer- Témoin de Jéhovah
- Messages : 22
Date d'inscription : 03/10/2022
barbe
En regardant toutes les réponses il est de notre intérêt de rester sur ce que le point n°8 qui vient de l'esclave fidèle et avisé et mentionné dans le vidéo par un frère oint, sinon on serait en train de dire notre point de vue personnel sur toutes les décisions à venir et en venir à critiquer les nouvelles informations qui sont à jour. Cf. Proverbe 4:18
votre frère qui vous aime
votre frère qui vous aime
Dernière édition par jean le Mar 9 Jan 2024 - 14:13, édité 1 fois (Raison : mise en page légèrement corrigée pour une lecture plus fluide)
Miville Guay- Témoin de Jéhovah
- Messages : 108
Date d'inscription : 24/10/2018
Age : 75
Localisation : Québec
Re: A ton le droit de porter la barbe ? (Q. 2013) - MAJ Collège central - 12/2023
Bonjour,
On peut avoir un avis sur tout cher frère. L'essentiel c'est de rester dans l'organisation. D'ailleurs , Jéhovah nous a doté d'un cerveau, et on le remercie d'ailleurs pour ça. Ca nous permet d'avoir un esprit critique : )
La diabolisation de la barbe n'était pas théocratique, c'était un point de vue humain, tout simplement, donc davantage sujet à la critique. C'est la raison pour laquelle je porte la barbe depuis 10 ans
L'organisation à une période de son existence, fêtait Noel et si je ne me trompe, les anniversaires, et peut-être que certains fumaient. A l'époque ce n'était pas considéré comme incompatible avec la théocratie. Mais pas "considéré" par les hommes. Lui, Dieu, n'avait jamais considéré Noel, les anniversaires, ou fumer comme théocratiques.
Donc si à l'époque , des frères comme moi n'étaient pas d'accord avec ces pratiques évoquées plus haut, nous aurions eu raison. Ca aurait été une question de temps tout simplement.
Ce qui explique que les hommes se trompent, mais pas Dieu. Et Dieu n'a jamais condamné le port de la barbe.
Amicalement : )
On peut avoir un avis sur tout cher frère. L'essentiel c'est de rester dans l'organisation. D'ailleurs , Jéhovah nous a doté d'un cerveau, et on le remercie d'ailleurs pour ça. Ca nous permet d'avoir un esprit critique : )
La diabolisation de la barbe n'était pas théocratique, c'était un point de vue humain, tout simplement, donc davantage sujet à la critique. C'est la raison pour laquelle je porte la barbe depuis 10 ans
L'organisation à une période de son existence, fêtait Noel et si je ne me trompe, les anniversaires, et peut-être que certains fumaient. A l'époque ce n'était pas considéré comme incompatible avec la théocratie. Mais pas "considéré" par les hommes. Lui, Dieu, n'avait jamais considéré Noel, les anniversaires, ou fumer comme théocratiques.
Donc si à l'époque , des frères comme moi n'étaient pas d'accord avec ces pratiques évoquées plus haut, nous aurions eu raison. Ca aurait été une question de temps tout simplement.
Ce qui explique que les hommes se trompent, mais pas Dieu. Et Dieu n'a jamais condamné le port de la barbe.
Amicalement : )
Jer- Témoin de Jéhovah
- Messages : 22
Date d'inscription : 03/10/2022
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