Exode 20:4 : "Tu ne te feras pas d'image ... ni de représentation ..."
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Exode 20:4 : "Tu ne te feras pas d'image ... ni de représentation ..."
Bonjour ; paix et joie dans chaque cœur, dans chaque maison. Et Alléluia !
Étant donné toutes les images qui sont dans les éditions de la JW.org, si je devenais Témoin de Jéhovah, comment devrais-je comprendre Exode 20/4 :
"Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre." ?
__________
Jean 16/13 : ... Jésus dit : "Quand viendra l'Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière." ...
Étant donné toutes les images qui sont dans les éditions de la JW.org, si je devenais Témoin de Jéhovah, comment devrais-je comprendre Exode 20/4 :
"Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre." ?
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Jean 16/13 : ... Jésus dit : "Quand viendra l'Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière." ...
Dernière édition par jean le Ven 20 Oct 2023 - 21:23, édité 3 fois (Raison : correction grammaticale)
GRFrançois- Ami de la vérité
- Messages : 83
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Localisation : France - Grand Est
Re: Exode 20:4 : "Tu ne te feras pas d'image ... ni de représentation ..."
Ce n'est pas la bonne section pour répondre a une question sur la bible.
Ici c'est la section présentation uniquement.
Ici c'est la section présentation uniquement.
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Gédéon22- MODERATEUR
- Messages : 5469
Date d'inscription : 10/12/2013
Localisation : France
Re: Exode 20:4 : "Tu ne te feras pas d'image ... ni de représentation ..."
Gédéon22 a écrit:Ce n'est pas la bonne section pour répondre a une question sur la bible.
Ici c'est la section présentation uniquement.
Bonjour avec paix et joie dans chaque cœur ; et Alléluia !
Oui, comme je l'ai écrit pour un autre sujet, je vous laisse faire ; le principal, c'est que je puisse le retrouver pour continuer le partage.
Merci de votre compréhension.
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Jean 16/13 : ... Jésus dit : "Quand viendra l'Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière." ...
Dernière édition par jean le Mar 7 Juin 2022 - 15:19, édité 1 fois (Raison : balise corrigée)
GRFrançois- Ami de la vérité
- Messages : 83
Date d'inscription : 03/06/2020
Localisation : France - Grand Est
Re: Exode 20:4 : "Tu ne te feras pas d'image ... ni de représentation ..."
Étant donné toutes les images qui sont dans les éditions de la JW.org, si je devenais Témoin de Jéhovah, comment devrais-je comprendre Exode 20/4 :
"Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre." ?
Bonjour,
Comme tu vois, nous avons déplacé le sujet.
une image n'est rien, c'est ce que tu en fais qui est très grave.
Idem pour la viande sacrifié aux idoles ou les disciples pouvaient la manger contrairement.
Bien a toi
_________________
http://www.jw.org/fr
https://www.jw.org/fr/cours-bibliques-gratuits/
Re: Exode 20:4 : "Tu ne te feras pas d'image ... ni de représentation ..."
Bonjour
GRFrançois, il y a une grande différence entre un dessin dans une revue, celle-ci est tout simplement une illustration. Par contre dans bien des croyances ce n'est pas simplement un dessin ou une illustration, pourquoi, parce que bien des personnes vont prier devant ceux-ci, pour eux c'est des icônes ou bien des idoles. D'ailleurs très souvent au pied de certaines représentations nous trouvons quoi, des Prie-Dieu, mais aussi des boites à offrandes ou de dons, et ce n'est pas tout vous pouvez moyennant finance acheter des cierges que vous plantez devant des statues ou bien d'autres représentations.
Vous voyez la différence entre une illustration de nos revues et les représentations se trouvant soit dans des lieux de culte soit dans une maison
Que pensez-vous de ceci
https://www.hommenouveau.fr/medias/moyenne/images/blog/billets-2015/sacrecoeur.jpg
et ceci
https://i.skyrock.net/9081/44319081/pics/1798037852_small_1.jpg
Bien à vous
GRFrançois, il y a une grande différence entre un dessin dans une revue, celle-ci est tout simplement une illustration. Par contre dans bien des croyances ce n'est pas simplement un dessin ou une illustration, pourquoi, parce que bien des personnes vont prier devant ceux-ci, pour eux c'est des icônes ou bien des idoles. D'ailleurs très souvent au pied de certaines représentations nous trouvons quoi, des Prie-Dieu, mais aussi des boites à offrandes ou de dons, et ce n'est pas tout vous pouvez moyennant finance acheter des cierges que vous plantez devant des statues ou bien d'autres représentations.
Vous voyez la différence entre une illustration de nos revues et les représentations se trouvant soit dans des lieux de culte soit dans une maison
Que pensez-vous de ceci
https://www.hommenouveau.fr/medias/moyenne/images/blog/billets-2015/sacrecoeur.jpg
et ceci
https://i.skyrock.net/9081/44319081/pics/1798037852_small_1.jpg
Bien à vous
Amaytois- MODERATEUR
- Messages : 1329
Date d'inscription : 02/01/2012
Age : 65
Localisation : Belgique
Re: Exode 20:4 : "Tu ne te feras pas d'image ... ni de représentation ..."
jordan a écrit:Étant donné toutes les images qui sont dans les éditions de la JW.org, si je devenais Témoin de Jéhovah, comment devrais-je comprendre Exode 20/4 :
"Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre." ?
Bonjour,
Comme tu vois, nous avons déplacé le sujet.
une image n'est rien, c'est ce que tu en fais qui est très grave.
Idem pour la viande sacrifiée aux idoles ou les disciples pouvaient la manger contrairement.
Bien a toi
Amaytois a écrit:Bonjour
GRFrançois, il y a une grande différence entre un dessin dans une revue, celle-ci est tout simplement une illustration. Par contre dans bien des croyances ce n'est pas simplement un dessin ou une illustration, pourquoi, parce que bien des personnes vont prier devant ceux-ci, pour eux c'est des icônes ou bien des idoles. D'ailleurs très souvent au pied de certaines représentations nous trouvons quoi, des Prie-Dieu, mais aussi des boites à offrandes ou de dons, et ce n'est pas tout vous pouvez moyennant finance acheter des cierges que vous plantez devant des statues ou bien d'autres représentations.
Vous voyez la différence entre une illustration de nos revues et les représentations se trouvant soit dans des lieux de culte soit dans une maison
Bien à vous
Oui, les deux images sont très belles. Je les aime toutes les deux : Gloire à Dieu ! Alléluia !
*** Excusez-moi, mais pour pouvoir répondre (donner suite au message), j'ai dû enlever les liens externes.***
D'accord ; ok ; merci.
Donc, ça dépend du sens qu'on donne à l'image ou à la représentation.
Et c'est le sens que donne la JW.org qui compte, en fait.
__________
Jean 16/13 : ... Jésus dit : "Quand viendra l'Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière." ...
Dernière édition par jean le Mar 7 Juin 2022 - 15:22, édité 6 fois (Raison : balise corrigée)
GRFrançois- Ami de la vérité
- Messages : 83
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Localisation : France - Grand Est
Re: Exode 20:4 : "Tu ne te feras pas d'image ... ni de représentation ..."
Oui, c'est comme partout, il faut faire la part des choses,Donc, ça dépend du sens qu'on donne à l'image ou à la représentation.
Et c'est le sens que donne la JW.org qui compte, en fait.
On les avertis les personnes qu'on ne doit pas se prosterner devant ces faux dieux ni de remplacer Dieu le tout puissant par ces images car Dieu Jéhovah est un Dieu qui réclame un attachement exclusif.
_________________
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Re: Exode 20:4 : "Tu ne te feras pas d'image ... ni de représentation ..."
Bonjour
Effectivement Jordan a tout à fait raison. Mais GRFrançois je reviens tout comme Jordan sur votre dernière phrase: Donc, ça dépend du sens qu'on donne à l'image ou à la représentation.
Et c'est le sens que donne la JW.org qui compte, en fait.
Ce n'est pas le sens que donne JW.org qui compte, mais c'est le sens que donne la parole de Dieu qui compte.
Il ne faut pas oublier que les Écritures désignent souvent ces représentations par des termes méprisants, par exemple elles n'ont aucunes valeurs, elles sont horribles et détestables, Il est fréquemment question des “ sales idoles ” ; cette expression traduit l’hébreu gilloulim, qui est de la famille d’un terme signifiant “ excréments ”.
Donc GRFrançois moi je n'aime pas jouer dans cette sorte d'excréments, et vous ?
Effectivement Jordan a tout à fait raison. Mais GRFrançois je reviens tout comme Jordan sur votre dernière phrase: Donc, ça dépend du sens qu'on donne à l'image ou à la représentation.
Et c'est le sens que donne la JW.org qui compte, en fait.
Ce n'est pas le sens que donne JW.org qui compte, mais c'est le sens que donne la parole de Dieu qui compte.
Il ne faut pas oublier que les Écritures désignent souvent ces représentations par des termes méprisants, par exemple elles n'ont aucunes valeurs, elles sont horribles et détestables, Il est fréquemment question des “ sales idoles ” ; cette expression traduit l’hébreu gilloulim, qui est de la famille d’un terme signifiant “ excréments ”.
Donc GRFrançois moi je n'aime pas jouer dans cette sorte d'excréments, et vous ?
Amaytois- MODERATEUR
- Messages : 1329
Date d'inscription : 02/01/2012
Age : 65
Localisation : Belgique
Re: Exode 20:4 : "Tu ne te feras pas d'image ... ni de représentation ..."
Salut GRFrancois. Je tiens à te remercier pour tes sujets. En effet je constate que même si tu ne partage pas entièrement nos enseignements, tes questions et préoccupations visent à en savoir plus.
En effet en exode 20:3 Jehovah nous situe déjà par rapport au contexte où au cadre dans lequel il donne sa loi aux israélites. Il le dit bien, c'est dans le cadre de l'adoration. Donc les images dont il s'agit au verset 4 sont des images utilisées dans le cadre de l'adoration. Il ne voudrait pas qu'on l'adore en utilisant des image en guise de représentation de sa personne.
Par contre les images utilisées dans nos publications ne nous servent de représentation pour adorer Dieu. Elles ont une autre fonction. Elles servent à ENSEIGNER et non à ADORER .
Par le passé l'imprimerie n'existait pas, mais cela n'a pas empêché Dieu de donner des visions ou images à Jean pour lui enseigner des choses importantes. Par le passé aussi Dieu a faire écrire sue les murs de Babylone la condamnation contre elle et même Jesus ,lui il a enseigné par des exemples, des paraboles qui sont aussi des images mentales. Même la scène de la veuve qui a donné deux petites pièces de peu de valeur est aussi une image que Jésus utilisa pour enseigner ses disciples...bref tout ca pour te dire que nous les témoins de Jéhovah, nous accordons la même importance que Jéhovah et Jesus aux images uniquement par rapport à leur valeur d'enseignement mais jamais par rapport à une quelconque valeur d'adoration.
En effet en exode 20:3 Jehovah nous situe déjà par rapport au contexte où au cadre dans lequel il donne sa loi aux israélites. Il le dit bien, c'est dans le cadre de l'adoration. Donc les images dont il s'agit au verset 4 sont des images utilisées dans le cadre de l'adoration. Il ne voudrait pas qu'on l'adore en utilisant des image en guise de représentation de sa personne.
Par contre les images utilisées dans nos publications ne nous servent de représentation pour adorer Dieu. Elles ont une autre fonction. Elles servent à ENSEIGNER et non à ADORER .
Par le passé l'imprimerie n'existait pas, mais cela n'a pas empêché Dieu de donner des visions ou images à Jean pour lui enseigner des choses importantes. Par le passé aussi Dieu a faire écrire sue les murs de Babylone la condamnation contre elle et même Jesus ,lui il a enseigné par des exemples, des paraboles qui sont aussi des images mentales. Même la scène de la veuve qui a donné deux petites pièces de peu de valeur est aussi une image que Jésus utilisa pour enseigner ses disciples...bref tout ca pour te dire que nous les témoins de Jéhovah, nous accordons la même importance que Jéhovah et Jesus aux images uniquement par rapport à leur valeur d'enseignement mais jamais par rapport à une quelconque valeur d'adoration.
Dante Gomez- Témoin de Jéhovah
- Messages : 202
Date d'inscription : 21/05/2020
Re: Exode 20:4 : "Tu ne te feras pas d'image ... ni de représentation ..."
jordan a écrit:Étant donné toutes les images qui sont dans les éditions de la JW.org, si je devenais Témoin de Jéhovah, comment devrais-je comprendre Exode 20/4 :
"Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre." ?
Bonjour,
Comme tu vois, nous avons déplacé le sujet.
une image n'est rien, c'est ce que tu en fais qui est très grave.
Idem pour la viande sacrifié aux idoles ou les disciples pouvaient la manger contrairement.
Bien a toi
C'est pourtant le verset 4 qui est cité, et non le verset 5, ni les deux ensemble !
C'est un peu comme l'utilisation d'autre(s) verset(s), mais c'est un autre sujet, à ouvrir éventuellement.
Donc le verset 4 interdit toute image !
Et combien ont été imprimées dans les éditions de la WT et/ou de la JW !?!
Sans parler de l'image de Jésus suspendu au bois du supplice (un poteau pour vous les Chrétiens Témoins de Jéhovah, une croix pour une grande quantité d'autres Chrétiens [pas tous, mais je n'ai aucune liste]), avec des différences selon les livres (j'en connais 2 même si ces deux titres sont (peut-être) erronés : ""100 histoires bibliques pour les enfants"" et ""Qu'enseigne réellement la Bible ?"")
Oui, ça fait beaucoup de parenthèses, n'est-ce pas ?
Bonne lecture (j'aurais dû l'écrire en entrée ?)
Bonne continuation
A` bientôt !
Dernière édition par jean le Mar 7 Juin 2022 - 15:23, édité 1 fois (Raison : balise corrigée)
GRFrançois- Ami de la vérité
- Messages : 83
Date d'inscription : 03/06/2020
Localisation : France - Grand Est
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