Les personnes transgenres selon la bible...

[katoub]

Mes questions sont extrêmement délicate, c'est pourquoi je veux entretenir un débat respectueux ici.

Voici ma question, admettons qu'une personne transgenre qui as terminé sa transition découvre la vérité, et veux se conformer à ce que la bible dit,devra-t-il ou elle devoir détransitionner pour servir Jéhovah?

Autre question, maintenant,admettons que la personne est déjà Témoins de Jéhovah et qu'il ou elle se découvre transgenre,que vas-il se passer? Je sais que dans un passage de la bible, après les évangiles,qui dis en substance, qu'il est mal de porter des vêtements du genre opposé aux siens, mais ici pour les personnes transgenres ce n'est pas seulement un choix vestimentaires mais bien un malaise profond de ne pas avoir été né dans le bon genre dès la naissance! Si on considère que Jéhovah est l'auteur de la vie,et qu'il n'est nullement responsable d'erreur comme ce que subisse les personnes transgenres aux niveau de la douleur,dépression etc... Comment vas être traités cette personne qui veux commencer une transition en étant Témoins de Jéhovah?
Je suis intimement convaincu que lors de la résurrection les personnes transgenres d'aujourd'hui ou du passé, vont revivre dans un tout nouveau corps et surtout dans le bon genre! Jéhovah,je le sais, est capable de tout faire!

Merci d'avance de votre aide respectueuse!

[ludovic8734]

Une personne transgenre ou Transsexuel qui découvre la vérité après sa transformation et qui désire être un témoin de Jéhovah devra revenir à son genre initial ! Mais malheureusement devra subir les conséquences de ses péchés à savoir que si cette personne désire avoir des enfants de façon naturelle pourra faire une croix sur ce souhait ! Et d’ailleurs, souvent ces personnes se sentent coupable de leurs erreurs et font également des dépressions dans ce sens !
Si un frère veut faire une transformation pour devenir femme et qu’il le fait passera devant un comité de discipline religieuse et sera excommunié !
La transidendité est surtout un problème d’identité justement ! Et comme tu as bien dit que Dieu hait ceux qui se travestissent et se pare d’une manière opposée à son sexe d’origine !
Les transgenre transgressent cette loi de Dieu !
Les transgenre sont incapables d’engendrer des enfants de façon naturel donc c’est contre nature !

[katoub]

Mais si justement la personne renonce justement à avoir des enfants,justement pour se consacrer pleinement à la vérité pleinement?

Et maintenant,il est prouvé que les personnes transgenres ont bel et bien un problème aux niveau biologique scientifiquement!
En effet le travestissement est interdit par la bible,mais dans le cas des personnes transgenres,ils ou elles ne se travestissent pas! Parce que être transgenre n'est aucunement un choix! Ils ou elles se sentent mal parce que ils ou elles saventqu'ils ou elles sont pas né dans le bon corps!

L'amour pour Jéhovah ne devrais pas commander de traiter ces personnes avec respect? En tout temps,que ce soit en prédiction ou dans la congrégation? Une personne transgenre sincère continueras d'aimer Jéhovah peu importe dans quel genre masculin ou féminin il est maintenant....

J'aurais aimé avoir des références bibliques à l'appui...

Merci de votre compréhension...

[ludovic8734]

Dieu n’a pas créé les humains pour qu’ensuite il change de sexe !
Changer de sexe est contre nature tout comme l’homosexualité et la bestialité !
Et même si chirurgicalement et administrativement un homme devient femme et l’inverse également : aux yeux de Dieu un homme reste un homme et une femme reste une femme même si la personne a une crise identitaire !
En changeant de sexe, les personnes commettent un péché grave et elle ne respectent pas le corps que Dieu leur a donné généreusement !
Même si la transidendité n’est pas mentionné à proprement parlé : elle fait partie des pratiques contre nature citée dans la bible ! La transidendité n’existait pas à l’époque ! Par contre il existait des hommes qui n’avaient aucun problème avec leur identité masculine et qui était eunuques !
De toute façon un homme qui fait une transformation pour devenir femme reste aux yeux de Jéhovah un homme et s’il se met en couple avec un autre homme, il commet l’homosexualité aux yeux de Jéhovah ! C’est donc condamnable !
Les personnes transgenre décédées seront sûrement ressuscitées avec leur sexe d’origine mais les guérira seulement de leur dépression et de leur problème d’identité !
Désolé !
Et puis il ne faut pas oublier que nous vivons une époque où on enseigne maintenant n’importe quoi à l’école, on montre n’importe à la télévision aux enfants et les frontières sont peu à peu effacé entre l’homme et la femme. Donc forcément cela fait des personnes qui se sentent mal et elles changent de sexe comme si on change de chemise, de voiture et d’appartement !
Les adolescents sont perdus aujourd’hui !
On propose même à des gamins de 10 ans de changer de sexe s’ils le souhaite avec l’accord des parents et même parfois sous l’influence des parents ! C’est écœurant !
On voit la réalisation d’une des prophéties de Isaie qui parlent de l’inversion des valeurs : le mal est bien et le bien est mal !
Notre époque est même pire que Sodome et Gomhorre parce qu’à l’époque la chirurgie pour changer de sexe n’existait pas !

[katoub]

Mais vous répondez pas directement à mes questions! Une personne transgenre que vous rencontreriez aux hasard lors de l'activité de la prédication,vous le jugeriez directement sans savoir si son coeur est réceptif à la vérité?

Je me souviens que Paul parlais que dans le cadre de la prédication,il fallait, se transformer constamment pour s'adapter aux personnes qu'on rencontre,bien sûr en restant digne de Jéhovah... Si on rencontre une personne transgenre,l'amour du prochain ne devrait-il pas primer avant tout jugement négatif?

[katoub]

"Et puis il ne faut pas oublier que nous vivons une époque où on enseigne maintenant n’importe quoi à l’école, on montre n’importe à la télévision aux enfants et les frontières sont peu à peu effacé entre l’homme et la femme. Donc forcément cela fait des personnes qui se sentent mal et elles changent de sexe comme si on change de chemise, de voiture et d’appartement !
Les adolescents sont perdus aujourd’hui !"

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation,les professionnels de santé spécialisé dans ce domaine,ne prennent pas du tout de décision à la légère, et s'assurent que les personnes qui consulte pour un problème d'identité de genre, vivent se profond malaise depuis une assez longues périodes de temps! Et que la personne est sérieuse dans ses démarches! Et rare sont les personnes transgenres qui détransitionnent parce qu'ils ou elles regrettent et qu'ils ou elles sont encore plus malheureux,euse,qu'avant!

"On propose même à des gamins de 10 ans de changer de sexe s’ils le souhaite avec l’accord des parents et même parfois sous l’influence des parents ! C’est écœurant !"

Non! Les enfants,ne sont influencé par personne! Ni les médias,ni les parents,ni internet! Les gamins,gamines de 10 ans,souvent ça viennent d'eux qui spontanément,disent 'je suis un garçon,je suis une fille!'

[ludovic8734]

Écoute !
Si la personne est réceptive au message et qu’elle est transgenre ! Si elle aime vraiment les lois de Dieu et veut y obéir : elle y apprendra qu’il faudra faire des changements nécessaires pour devenir un ministre de Dieu et avoir les conditions requises pour être baptisé ! Elle fera les changements nécessaires à savoir abandonner ses pratiques immorale et comme la transsexualité fait partie des péchés graves à savoir les actes immorale contre nature, elle reviendra au sexe de naissance ! Ce sont les conditions requises pour le baptême !
Si elle ne souhaite pas changer, la personne est libre d’assister aux offices mais ne pourra pas se faire baptiser ni prêcher étant donné qu’elle ne rempli pas les conditions requises !
Dieu ne s’est pas trompé lorsqu’il a créé le premier couple humain ! Sa création est parfaite à la base ! Les seules créatures qui sont imparfaites sont les humains parce qu’ils ont choisi de se rebeller à l’autorité de Dieu et ils sont devenu imparfait !
Je suis désolé ! On enseigne réellement n’importe quoi à l’école et les émissions d’aujourd’hui c’est n’importe quoi et cela joue forcément !
Désolé c’est un fait !
Aujourd’hui si quelqu’un ne se sent ni homme ni femme mais se sent végétal c’est devenu normal !
Ici on est pas là pour débattre ! La bible est clair sur ce sujet : elle dit que ni extorqueurs, ni voleur, ni HOMOSEXUEL, ni les hommes qui entretiennent des relations CONTRE NATURE (transsexualité, bestialité, pedophilie etc..) n’hériteront du royaume de Dieu ! Paul ajoute d’ailleurs : et pourtant c’est ce qu’était certain d’entre vous ! Il parle de ses contemporains au passé quand il dit que certains étaient ainsi auparavant donc cela veut dire qu’ils ont dû faire des changements pour faire partie du peuple de Dieu ! Dieu ne rejette pas les personnes en elle-même mais leurs pratiques ! Donc la transsexualité fait partie des pratiques détestables pour Dieu !
Dieu n’a jamais changé et ne changera jamais ! Si hier il m’aimait pas l’homosexualité, la bestialité, la transsexualité, le vol, le meurtre etc... il les déteste encore aujourd’hui !
Peut-être que certaines religions changent, c’est le cas aujourd’hui, mais Dieu lui ne change pas !
Donc si on aime Dieu, pas question d’accepter les pratiques que lui déteste : ce serait le trahir et ne pas l’aimer ! Et par conséquent, il nous abandonnera !
Comme la bible est clair aujourd’hui : le sujet est clos !
Au revoir !
Et effectivement, on assiste réellement à des inversions des valeurs et de la destruction de la famille !
Bye bye !

P.S: si mes réponses à ta question te plaisent pas, je suis désolé ! Essaye de demander à quelqu’un d’autre, un autre témoin de Jéhovah, qui sait peut-être qu’il te répondra une réponse différente à l’opposé des miennes mais bon courage... ca va être très difficile !
Tu risque surtout de trouver des réponses semblables !

[katoub]

Bon,je vous explique le pourquoi de ces questions, c'est que j'ai découvert que j'étais moi même une personne transgenre...

Certe, je n'ai jamais remplis les conditions requises pour devenir Témoins, mais j'ai acquis de précieuses qualité comme avoir un profond amour det mon prochain, je ne juge jamais personne ni les situations,j'ai beaucoup de compassion pour les personnes endeuillées...

Grâce à ma fréquentation et mon étude de la bible avec les Témoins à l'époque, j'ai la conviction profonde que la création de la vie à été fait sur des millions d'année et non grâce à cette Théorie de l'évolution,qui est totalement absurde,et je crois toujours à la résurrection tel que promis par la bible! Le temps de mes fréquentation avec Témoins,j'étais particulièrement heureuse des vérité que j'ai apprise! Je vivais un véritable conte de fée figurément parlant!

Maintenant je doute fortement que j'entre dans le paradis étant donné que je suis gay et trangenre, et aussi de par mon comportement qui est à l'opposé de se que demandé la bible...  

Je respecte profondément les Témoins de Jéhovah dans l'ensemble et je dois dire que je déteste entendre des apostats, déformer volontairement les faits pour dénigrer ceux qui reste fidèle à Jéhovah, et je sais que la bible à raison sur ce que vous dites,tout ce que je dis des Témoins,j'en parle de façon positif!  J'ai même réussis à expliquer correctement,sans verset de la bible cela dit, pourquoi les Témoins de Jéhovah pratique l'excommunication, selon les principes de la bible!

Mon mince espoir de peut-être devenir un Témoins dans un corps d'homme étant anéanti, je reste pourtant malgré tout attaché à certaines de vos valeurs dirigé par les principes de la bible,sachez le...
P.s: Je respecte totalement votre foi en ce qui concerne les transfusions de Sang et ça fait partie aussi de mes profondes convictions! Je comprends votre profond respect pour la valeur de la vie!

[ludovic8734]

C’est tout en ton honneur !
Écoute... personne ne doit te juger sur cette terre et toi même tu ne dois pas te juger ! Dieu ne te le permet pas !
Il faut que tu fasses la part des choses ! Dieu ne déteste personne et ne te déteste pas toi : mais il est important de comprendre que ce sont les mauvaises pratiques qu’il déteste !
Certes tu es transgenre mais peut-être que c’est difficile pour toi ! Je comprends ! Il faut que tu saches que Dieu voit ton cœur et c’est lui le juge ! Si tu es sincèrement repentant et que tu as une haine envers tes péchés moi je ne peux pas le voir mais Dieu lui le voit et il en tiendra compte ! Dieu est juste et il est même plus juste que toi-même et que ton propre cœur !
Parmi les témoins de Jéhovah qui ont rempli les conditions requises il y a des anciens homosexuel, des anciens toxicomanes, des anciens criminels et même des anciens musulman radicaux , des anciens soldats nazi, des anciens franc-maçon etc... il est possible même qu’il y ait des anciens transgenres il n’y a aucun témoignage ! Certains ont mis quelques mois pour remplir les conditions requises, d’autres ont mis plusieurs dizaines d’années ! Il y a des témoignages où certains ont étudié 30 ans avant de remplir les conditions requises pour le baptême ! Aujourd’hui, tu n’es pas prêt mais tu le sera, je l’espère, peut-être dans 1, 2 , 5, 10 voir 30 ans ! Il ne faut jamais dire jamais !
Il ne faut pas oublier que beaucoup étudieront lorsque Jéhovah interviendra et n’auront pas eu le temps de changer alors qu’elles en avaient le désir sincère pour plaire à Dieu ! Mais Dieu voit les conditions du cœur et il jugera en fonction et ni toi-même ni moi ni quelqu’un d’autre ne doit te juger : il n’en n’a pas le droit ! C’est un droit qui est réservé à Dieu !
J’espère sincèrement que tu reprendras un jour une étude, je te le conseille et cela te fera un grand bien ! Puis une chose très importante : la prière ! La prière est un lien entre Dieu et toi et tu peux prier Dieu constamment (1 thess.5:17) n’important quand, n’importe où pour t’aider à remplir les conditions requises pour être un de ces ministres ! Si tu demandes l’esprit de Jéhovah pour qu’il t’aide à faire les changements nécessaires : Dieu te donnera son esprit et la puissance qui dépasse la normal pour t’aider !
N’oublie pas que Jésus a dit que si on a une foi aussi grosse qu’un grain de moutarde, on pourra demander à une montagne de se déplacer elle se déplacera : cela veut dire que Grâce à la foi, tu peux faire des changements que sans elle tu n’y arriverais pas !
Je t’assure que ça marche : j’aimais avant énormément la drogue et pour plaire à Dieu et devenir un disciple du Christ j’ai dû changer et abandonner cette mauvaise pratique ! Et aujourd’hui je déteste ce que j’aimais avant ! Grâce à la prière, à l’esprit saint : j’ai réussi ! Tout le monde réussi avec l’aide de Dieu s’il voit dans le cœur qu’on désire sincèrement changer et le servir

[Gédéon22]

Les transsexuels, qui s’identifient à des membres de l’autre sexe et souhaitent le devenir à part entière, recourent fréquemment à la chirurgie pour se rapprocher de leur idéal.

[ludovic8734]

Oui @Gedeon chose qui n’existait pas dans l’antiquité !
Même si la chirurgie permet de transformer d’apparence une personne en quelqu’un du sexe opposé ! Les gênes de l’ADN l’identifiera toujours soit comme un homme si c’est son sexe de naissance soit comme une femme si elle est née ainsi ! Donc pour Dieu un homme reste un homme et une femme une femme !
Sinon il existe des personnes qui naissent avec les 2 sexes masculins et féminins (hermaphrodites) et là je me demande s’il est leur est permis de choisir entre homme ou femme !! Cette question est très difficile !

[jordan]

(Je modifie mon post) Voir mon autre post plus en accord avec la pensée de Jéhovah.

[Gédéon22]

Dire que cela n'existait pas dans l'antiquité ce n'est pas sur, mais c'était une chose tabou.

[ludovic8734]

@gedeon

Pour les hommes voulant être femme et qui effectue des transformations j’ai de sérieux doutes que cela existe dans l’Antiquité : d’une part, pour qu’une poitrine pousse il faudrait des œstrogènes ensuite pour éviter que la barbe pousse constamment il faudrait un rasage au laser, lumière pulsée ou bien avec le feu mais c’est très très douloureux puis enfin se faire enlever l’attribut masculin entier ! Il ne faut pas oublier que le penis est alimenté en sang par une grosse artère importante et si elle est sectionnée on se vide de notre sang en quelque minute et le seul moyen de cautériser la plaie est de le faire avec un fer rouge ! Déjà les tatouages se faisaient au fer rouge et c’est extrêmement douloureux (la douleur peut rester longtemps jusqu’à cicatrisation), imagine les gens de l’époque se faire cautériser la plaie au fer rouge au niveau de l’entrejambe : déjà sur le moment la personne s’évanouit de douleur atroce et ensuite elle risque de ne plus pouvoir s’asseoir pendant des semaines ! Rien que d’y penser ça me fait tourner de l’œil ! Puis un homme gardant ses attributs masculins, sa barbe et s’habillant simplement en femme n’est pas vraiment de la transsexualité mais plutôt travestisme et le travestisme existait à cette époque !
Et puis nous les hommes, on utilise le même membre viril à la fois pour uriner et aussi pour faire autre chose, si on cautérise la plaie à l’arrache avec le fer on cautérise également l’urètre qui est le conduit qui permet justement de se vidanger et donc si on ne peut plus vider notre vessie bah ça pose de sérieux problème par la suite !
Or, je te l’accorde, c’est possible mais comment cela a pu se faire avec des conditions aussi précaires durant l’antiquité et même jusqu’à l’histoire récente quand on ne connaissait pas encore les anesthésies générale ! (Il faut une anesthésie générale pour une telle opération de transformation physique)

Pour les femmes voulant devenir homme et faisant la transformation c’est les mêmes questions que je me pose !
Une transformation demande une chirurgie lourde et longue parce qu’il faut tout refaire ! Comment est-ce possible à une telle époque ? Seul le travestisme existait à mon avis !

Par contre les hermaphrodites existaient peut-être mais c’était beaucoup plus rare qu’aujourd’hui ! Aujourd’hui on a énormément de perturbateurs endocriniens parce que dans la majorité des cas cela vient des perturbateurs endocriniens !

Puis pour revenir à la réponse de @Jordan , peut-être que tu as raison mais aucune publication ne dit qu’une personne désirant être d’un sexe différent de celui dans lequel elle est née qui meure sera ressuscitée dans un corps avec le sexe désiré durant son existence avant de mourir ! Moi je part du principe qu’on ne peut pas être contre la nature et j’ai quand même un doute la dessus !
Qu’elle soit ressuscitée en étant guéri de la dépression et de son mal être ça d’accord mais être ressuscitée en femme alors qu’on était homme auparavant j’ai de sérieux doute!
Enfin bon tu as peut-être raison et avec Dieu effectivement tout est possible !!

[Gédéon22]

Il y  en avait surement mais pas les moyens comme aujourd'hui.

[ludovic8734]

@gedeon

Comme je t’ai dit c’est possible : je ne te contredis pas ! Aucun témoignage de l’antiquité fait état de telles choses !
Seule l’homosexualité masculine, féminine sûrement également, le travestisme, la bestialité, la pedophilie est attestée par des témoignages ! Mais le transsexualisme, aucun témoignage n’en fait mention !

[maleka]

bonjour Katoub,

Je suis tombée sur ton sujet. Il y a quelques années de cela, je me suis aussi posée la question sur ce sujet.
J'avais prié Jéhovah à ce sujet, pour avoir une réponse précise. Je savais pour l'homosexualité et le reste mais pour les transgenres,
je ne savais pas. J'en ai discuté avec des sœurs et l'une d'elle m'a dit qu'elle connaissait une
personne qui était transgenre et qu'elle était devenue une femme. Peut-être a t-elle fait l'étude à cette personne ?.
Je lui ai demandé à la sœur et devant Dieu ? elle m'a dit la même chose de ce que le frère ludovic8734 t'a dit.
Et je lui ai demandé si cette personne a continué d'étudier ou a abandonné ?
elle m'a dit que la personne a voulu devenir Témoin et qu'elle s'est fait rée-opéré. Là, le chirurgien est resté... et a demandé à la personne
avec insistance, si elle était vraiment sûr de ce qu'elle voulait. La personne lui aurait répondu, qu'elle voulait devenir Témoin et plaire à Dieu. Donc la personne est redevenu homme... je suis restée, ça m'a impressionné... la sœur m'a dit que l'on ne criait pas sur tous les toits ces choses là,
pour préserver la personne. Et tout ce que le frère ludovic8734 t'a dit rejoins ce que la sœur m'avait dit, il y a quelques années...
je te remercie pour ton témoignage.

[jordan]

Puis pour revenir à la réponse de @Jordan , peut-être que tu as raison mais aucune publication ne dit qu’une personne désirant être d’un sexe différent de celui dans lequel elle est née qui meure sera ressuscitée dans un corps avec le sexe désiré durant son existence avant de mourir ! Moi je part du principe qu’on ne peut pas être contre la nature et j’ai quand même un doute la dessus !

Oui, tu as parfaitement raison à ce sujet.

Pour faire suite à ce que j'avais écrit quelques post plus haut.

Si un humain est né d'une façon, dans l'ordre nouveau Jéhovah ne va pas changer les gènes de cette personne et il sera ressuscité comme Jehovah l'a fait à sa naissance.
Aujourd'hui si cette personne aspire à être une femme alors que dans ses gènes c'est homme, c'est une déviance.
En effet, c'est son imperfection qui fait qu'il aspire à devenir une femme, mais dans la perfection, cette personne ne voudra surement pas être une femme.
Jéhovah est capable de combler tous les désirs des humains, mais Jéhovah ne modifiera pas ce qu'il a crée, par contre Jéhovah nous donnera la perfection, amen.

[Touti]

Un sujet sensible et complexe à prendre au cas par cas. Et surtout avec du recul. Effectivement , c'est un problème de l'ordre de l'identité sexuelle et qui par extension nous amène à la pratique de l'homosexualité .<br>
C'est un sujet que je connais bien puisque j'ai moi-même été concerné fut un temps. Et comme je l'ai dit plus haut c'est au cas par cas. En effet, il existe plusieurs cas de figure qui met en scène l'environnement social et culturel, surtout familiale, psychologique voir génétique. Si aujourd'hui je suis devenu un frère Témoins de Jéhovah baptisé je peux vous assurer que la démarche n'a pas été un long fleuve tranquille. En aucun cas je ne voudrais minimiser ni banaliser cette problématique. tellement cela m'a coûté et me coûte encore aujourd'hui; En résumé, a l'époque de “ma transformation inclus la prise d'hormones et le cursus habituel qui tend vers un suivi psychiatrique etc.. “,; J'ai ressenti un besoin vital de revenir à Jéhovah. <br>
Ma chance a été de connaître la vérité plus tôt vers l'âge de 13 ans. (D'une certaine manière les souvenirs que j'avais de la vérité mon protégé. Cette pensée me tarauder l'esprit: "si tu vas trop loin dans ta démarche identitaire il te sera difficile de revenir en arrière.....) Et pendant plus de 5 ans j'ai étudié je suis allé à la salle et j;ai même prêché. Plus tard cependant j'ai arrêté et je suis parti justement à cause de ce “ problème”. Je vous l'a fait court... <br>
Quand on mange à la table des démons au bout du compte on en fait le tour pour finalement se rendre compte que la nourriture est toxique. C'est donc 10 ans plus tard que je prends conscience que Jéhovah est son peuple mon terriblement manqué. <br>
Là aussi je fais court...<br>
Il m'a fallu 5 ans pour apporter les changements nécessaires.<br>
5 ans de galère incroyable où j'ai cru y laisser ma peau . C'est certainement pendant cette période que j'ai vu la main de Jéhovah concrète et précise.
Mon retour s'est effectué en plusieurs étapes le changement physique et vestimentaire. Réintégration sociale et professionnelle ( à l'époque je vivais de prostitution). Laisser la nature reprendre ses droits et l'accepter naturellement. Accepter l'idée que j'allais devoir penser comme un homme digne de ce nom. Le plus important inclure la personnalité chrétienne jusqu'au baptême. Évidemment, je reste réaliste ce combat de la foi qui est le mien c'est; pour la vie. .... Si vous saviez a quel point j"ai pu ressentir le soutient de notre Père Jéhovah. Cest vrai il m'arrive encore des épreuves. Cependant,; Jéhovah me soutient et m'aide à le servir. Ainsi , j'arrive à lui rendre un culte pur. Mon souhait rejoint le votre être avec lui et mon peuple dans le monde nouveau éternellement.
PS: Mon intervention n'est pas de répondre pour ou à la place des autres. Il ne s'agit que de mon cas personnel.

[ludovic8734]

@ Touti

Merci pour ton témoignage et bravo ! C’est sur que c’est quelque chose de très difficile ! Merci beaucoup pour nous faire part de ton témoignage !

[Gédéon22]

Evitons de trop spéculer car seul Jéhovah connait vraiment cette situation.

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