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Où sont les manuscrits originaux de la bible
Invité Sam 19 Juil 2014 - 4:58
Bonsoir,
est-ce vrai que les manuscrits restants (qui n'ont pas été brûlés) sont gardés au Musée du livre de Jérusalem ?
lien des écrits cités
Voilà ce qu'a dit un jour John Allegro, professeur à l'Université de Manchester, le seul spécialiste laïc qui ait eu accès à ces documents lorsqu'il faisait partie de l'équipe internationale en charge des manuscrits :
«Les savants qui ont étudié les Manuscrits de la Mer Morte n'ont jamais dit ce qu'il y avait vraiment dans le texte. En effet, ce sont des prêtres, surtout des Jésuites, et ils ont peur de ce qu'ils ont découvert. C'est plus sensationnel que ce qu'ils soupçonnaient. C'est une bombe qui ferait trembler les religions chrétiennes sur leur base.»
Vous rendez-vous compte dans le passé le phénomène de "la délivrance de la vérité" qui a bousculé la fausse religion pour mettre en place la vérité ! Quelle joie!
En 1988, l'administration pour la recherche sur ces manuscrits, l'Autorité Israélienne des Antiquités, commençait à réduire le nombre d'affectations aux Manuscrits.
Le professeur Eisenman a fait depuis de nouvelles révélations. En 1996, le nouveau manuscrit qu'il publie est du même acabit que l'épître de Jacques qui dénonce une "langue de vipère". Il conclut que la religion chrétienne, depuis la fondation de l'Eglise des Chrétiens par Paul à Antioche en l'an 50, est l'inverse du courant originel des premiers apôtres. "C'est le reflet renversé de l'autre qui était nationaliste, juif, zélote, insurrectionnel et engagé contre l'oppression Romaine". Dans Les manuscrits de la mer Morte révélés, livre paru en France en 1997, Wise et Eisenman montrent que le christianisme naissant n'était pas une religion à visée universelle appelant à la soumission et à la résignation mais plutôt un mouvement juif appelant à la révolte contre l'injustice et opposée à l'ordre établi.
est-ce vrai que les manuscrits restants (qui n'ont pas été brûlés) sont gardés au Musée du livre de Jérusalem ?
lien des écrits cités
Voilà ce qu'a dit un jour John Allegro, professeur à l'Université de Manchester, le seul spécialiste laïc qui ait eu accès à ces documents lorsqu'il faisait partie de l'équipe internationale en charge des manuscrits :
«Les savants qui ont étudié les Manuscrits de la Mer Morte n'ont jamais dit ce qu'il y avait vraiment dans le texte. En effet, ce sont des prêtres, surtout des Jésuites, et ils ont peur de ce qu'ils ont découvert. C'est plus sensationnel que ce qu'ils soupçonnaient. C'est une bombe qui ferait trembler les religions chrétiennes sur leur base.»
Vous rendez-vous compte dans le passé le phénomène de "la délivrance de la vérité" qui a bousculé la fausse religion pour mettre en place la vérité ! Quelle joie!
En 1988, l'administration pour la recherche sur ces manuscrits, l'Autorité Israélienne des Antiquités, commençait à réduire le nombre d'affectations aux Manuscrits.
Le professeur Eisenman a fait depuis de nouvelles révélations. En 1996, le nouveau manuscrit qu'il publie est du même acabit que l'épître de Jacques qui dénonce une "langue de vipère". Il conclut que la religion chrétienne, depuis la fondation de l'Eglise des Chrétiens par Paul à Antioche en l'an 50, est l'inverse du courant originel des premiers apôtres. "C'est le reflet renversé de l'autre qui était nationaliste, juif, zélote, insurrectionnel et engagé contre l'oppression Romaine". Dans Les manuscrits de la mer Morte révélés, livre paru en France en 1997, Wise et Eisenman montrent que le christianisme naissant n'était pas une religion à visée universelle appelant à la soumission et à la résignation mais plutôt un mouvement juif appelant à la révolte contre l'injustice et opposée à l'ordre établi.
Invité- Invité
Re: Où sont les manuscrits originaux de la bible
coquelicot Sam 19 Juil 2014 - 10:22
PREMIERE PARTIE /MANUSCRITS DE LA BIBLE
Le texte des Saintes Écritures est d’origine supra-humaine, mais sa rédaction et sa conservation ont une histoire humaine. Moïse commença à le rédiger sous l’inspiration de Dieu en 1513 av. n. è., et l’apôtre Jean en écrivit la dernière partie plus de 1 600 ans après. À l’origine, la Bible n’était pas un seul livre, mais avec le temps il fallut faire des copies des différents livres qui la composent. Ce fut notamment le cas après l’exil à Babylone parce que tous les Juifs ne retournèrent pas au pays de Juda à leur libération. Beaucoup s’établirent ailleurs, et des synagogues virent le jour dans tout le vaste territoire de la Diaspora qui s’ensuivit. Des scribes firent des copies des Écritures nécessaires dans ces synagogues où les Juifs se réunissaient pour écouter la lecture de la Parole de Dieu (Ac 15:21). Plus tard, parmi les disciples de Christ, des copistes consciencieux s’appliquèrent à recopier les écrits divinement inspirés pour le bien des congrégations chrétiennes de plus en plus nombreuses, pour qu’elles les échangent et les fassent circuler. — Col 4:16.
Avant que l’impression à l’aide de caractères mobiles ne devienne courante (à partir du XVe siècle de n. è.), les écrits bibliques originaux ainsi que les copies de ceux-ci étaient rédigés à la main. C’est pourquoi on les qualifie de manuscrits (latin : manu scriptus, “ écrit à la main ”). Un manuscrit biblique est une copie des Écritures, toutes ou en partie, faite à la main, par opposition à une copie imprimée. Les manuscrits bibliques étaient produits essentiellement sous forme de rouleaux et de codices.
Les supports. Il existe des manuscrits des Écritures en cuir, en papyrus et en vélin. Par exemple, le fameux Rouleau d’Isaïe de la mer Morte est en cuir. Le papyrus, sorte de papier fabriqué avec les fibres d’une plante aquatique, fut utilisé pour les manuscrits bibliques dans les langues originales et pour les traductions qui en furent faites jusque vers le IVe siècle de n. è. À cette époque, il commença à être remplacé par le vélin, un parchemin de qualité, généralement fabriqué avec de la peau de veau, d’agneau ou de chèvre ; le vélin représentait un progrès dans l’emploi de peaux de bêtes comme support d’écriture. Des manuscrits comme le célèbre Codex Sinaiticus (Manuscrit sinaïtique) et le Codex Vaticanus (Vatican, gr. 1209) du IVe siècle de n. è. sont des codices sur parchemin, ou sur vélin.
Un palimpseste (lat. : palimpsestus ; gr. : palimpsêstos, qui signifie “ de nouveau gratté ”) est un manuscrit sur lequel on a fait disparaître ou gratté un texte antérieur pour récrire dessus. Un palimpseste de la Bible connu est le Codex Ephræmi Syri rescriptus du Ve siècle de n. è. Si c’est le texte ancien (celui qu’on a gratté) qui est important sur un palimpseste, les spécialistes sont souvent en mesure de le lire en recourant à diverses techniques, comme l’utilisation de réactifs chimiques et la photographie. Certains manuscrits des Écritures grecques chrétiennes sont des lectionnaires, c’est-à-dire des livres contenant des textes choisis de la Bible à lire lors des services religieux.
Les types d’écriture. On peut diviser ou classer les manuscrits de la Bible écrits en grec (qu’il s’agisse de traductions des Écritures hébraïques, de copies des Écritures grecques chrétiennes, ou des deux) d’après leur type d’écriture, qui aide aussi à les dater. Le type le plus ancien (employé surtout jusqu’au IXe siècle de n. è.) est celui en onciale, écrit en grandes capitales non liées. Dans ce type d’écriture, les mots ne sont en général pas séparés, et il n’y a ni ponctuation ni accent. Le Codex Sinaiticus est un manuscrit en onciale. Au VIe siècle, ce type d’écriture commença à évoluer pour aboutir finalement (au IXe siècle) au manuscrit en minuscule cursive, c’est-à-dire en lettres plus petites et dont beaucoup étaient liées avec un aspect fluide. La majorité des manuscrits des Écritures grecques chrétiennes existants sont en écriture cursive. Les manuscrits cursifs restèrent en vogue jusqu’au début de l’imprimerie.
Les copistes. Au stade actuel des connaissances, il n’existe aucun manuscrit original, ou autographe, de la Bible. Cependant, un texte exact et fiable de la Bible existe toujours parce que l’ensemble des copistes de la Bible, reconnaissant que les Écritures étaient divinement inspirées, recherchaient la perfection dans leur travail ardu qui consistait à produire des copies manuscrites de la Parole de Dieu.
On donnait le nom de scribes hébreux. : sopherim) aux hommes qui copiaient les Écritures hébraïques à l’époque où Jésus Christ effectuait son ministère sur la terre et depuis des siècles auparavant. Parmi les premiers scribes figurait Ezra, que les Écritures qualifient d’“ habile copiste ”. Ezra 7:6.Par la suite, des scribes apportèrent délibérément quelques modifications au texte hébreu, mais leurs successeurs, les Massorètes, scribes eux aussi, repérèrent ces changements et les indiquèrent dans la massore, c’est-à-dire les notes marginales du texte hébreu massorétique qu’ils produisirent.
Les copistes des Écritures grecques chrétiennes s’efforcèrent eux aussi sérieusement de reproduire fidèlement le texte des Écritures.
Le texte des Saintes Écritures est d’origine supra-humaine, mais sa rédaction et sa conservation ont une histoire humaine. Moïse commença à le rédiger sous l’inspiration de Dieu en 1513 av. n. è., et l’apôtre Jean en écrivit la dernière partie plus de 1 600 ans après. À l’origine, la Bible n’était pas un seul livre, mais avec le temps il fallut faire des copies des différents livres qui la composent. Ce fut notamment le cas après l’exil à Babylone parce que tous les Juifs ne retournèrent pas au pays de Juda à leur libération. Beaucoup s’établirent ailleurs, et des synagogues virent le jour dans tout le vaste territoire de la Diaspora qui s’ensuivit. Des scribes firent des copies des Écritures nécessaires dans ces synagogues où les Juifs se réunissaient pour écouter la lecture de la Parole de Dieu (Ac 15:21). Plus tard, parmi les disciples de Christ, des copistes consciencieux s’appliquèrent à recopier les écrits divinement inspirés pour le bien des congrégations chrétiennes de plus en plus nombreuses, pour qu’elles les échangent et les fassent circuler. — Col 4:16.
Avant que l’impression à l’aide de caractères mobiles ne devienne courante (à partir du XVe siècle de n. è.), les écrits bibliques originaux ainsi que les copies de ceux-ci étaient rédigés à la main. C’est pourquoi on les qualifie de manuscrits (latin : manu scriptus, “ écrit à la main ”). Un manuscrit biblique est une copie des Écritures, toutes ou en partie, faite à la main, par opposition à une copie imprimée. Les manuscrits bibliques étaient produits essentiellement sous forme de rouleaux et de codices.
Les supports. Il existe des manuscrits des Écritures en cuir, en papyrus et en vélin. Par exemple, le fameux Rouleau d’Isaïe de la mer Morte est en cuir. Le papyrus, sorte de papier fabriqué avec les fibres d’une plante aquatique, fut utilisé pour les manuscrits bibliques dans les langues originales et pour les traductions qui en furent faites jusque vers le IVe siècle de n. è. À cette époque, il commença à être remplacé par le vélin, un parchemin de qualité, généralement fabriqué avec de la peau de veau, d’agneau ou de chèvre ; le vélin représentait un progrès dans l’emploi de peaux de bêtes comme support d’écriture. Des manuscrits comme le célèbre Codex Sinaiticus (Manuscrit sinaïtique) et le Codex Vaticanus (Vatican, gr. 1209) du IVe siècle de n. è. sont des codices sur parchemin, ou sur vélin.
Un palimpseste (lat. : palimpsestus ; gr. : palimpsêstos, qui signifie “ de nouveau gratté ”) est un manuscrit sur lequel on a fait disparaître ou gratté un texte antérieur pour récrire dessus. Un palimpseste de la Bible connu est le Codex Ephræmi Syri rescriptus du Ve siècle de n. è. Si c’est le texte ancien (celui qu’on a gratté) qui est important sur un palimpseste, les spécialistes sont souvent en mesure de le lire en recourant à diverses techniques, comme l’utilisation de réactifs chimiques et la photographie. Certains manuscrits des Écritures grecques chrétiennes sont des lectionnaires, c’est-à-dire des livres contenant des textes choisis de la Bible à lire lors des services religieux.
Les types d’écriture. On peut diviser ou classer les manuscrits de la Bible écrits en grec (qu’il s’agisse de traductions des Écritures hébraïques, de copies des Écritures grecques chrétiennes, ou des deux) d’après leur type d’écriture, qui aide aussi à les dater. Le type le plus ancien (employé surtout jusqu’au IXe siècle de n. è.) est celui en onciale, écrit en grandes capitales non liées. Dans ce type d’écriture, les mots ne sont en général pas séparés, et il n’y a ni ponctuation ni accent. Le Codex Sinaiticus est un manuscrit en onciale. Au VIe siècle, ce type d’écriture commença à évoluer pour aboutir finalement (au IXe siècle) au manuscrit en minuscule cursive, c’est-à-dire en lettres plus petites et dont beaucoup étaient liées avec un aspect fluide. La majorité des manuscrits des Écritures grecques chrétiennes existants sont en écriture cursive. Les manuscrits cursifs restèrent en vogue jusqu’au début de l’imprimerie.
Les copistes. Au stade actuel des connaissances, il n’existe aucun manuscrit original, ou autographe, de la Bible. Cependant, un texte exact et fiable de la Bible existe toujours parce que l’ensemble des copistes de la Bible, reconnaissant que les Écritures étaient divinement inspirées, recherchaient la perfection dans leur travail ardu qui consistait à produire des copies manuscrites de la Parole de Dieu.
On donnait le nom de scribes hébreux. : sopherim) aux hommes qui copiaient les Écritures hébraïques à l’époque où Jésus Christ effectuait son ministère sur la terre et depuis des siècles auparavant. Parmi les premiers scribes figurait Ezra, que les Écritures qualifient d’“ habile copiste ”. Ezra 7:6.Par la suite, des scribes apportèrent délibérément quelques modifications au texte hébreu, mais leurs successeurs, les Massorètes, scribes eux aussi, repérèrent ces changements et les indiquèrent dans la massore, c’est-à-dire les notes marginales du texte hébreu massorétique qu’ils produisirent.
Les copistes des Écritures grecques chrétiennes s’efforcèrent eux aussi sérieusement de reproduire fidèlement le texte des Écritures.
coquelicot- Témoin de Jéhovah
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Localisation : aquitaine/france
Re: Où sont les manuscrits originaux de la bible
coquelicot Sam 19 Juil 2014 - 10:26
DEUXIEME PARTIES /Quelle assurance a-t-on que la Bible n’a pas changé ?
Malgré le soin avec lequel les copistes réalisèrent les manuscrits de la Bible, un certain nombre de petites erreurs et de changements se glissèrent dans le texte. Dans l’ensemble, ils sont insignifiants et n’ont aucune incidence sur l’intégrité générale de la Bible. On les a décelés et corrigés au moyen d’une collation scolastique minutieuse ou d’une comparaison critique des nombreux manuscrits existants et des versions anciennes. L’étude critique du texte hébreu des Écritures a commencé vers la fin du XVIIIe siècle. Benjamin Kennicott a publié à Oxford (1776-1780) les variantes de plus de 600 manuscrits massorétiques, et le bibliste italien Giambernardo de Rossi a publié à Parme les comparaisons de 731 manuscrits entre 1784 et 1798. Des textes de référence des Écritures hébraïques ont également été établis par S. Baer, bibliste allemand, et, plus récemment, par C. Ginsburg. L’hébraïsant Rudolf Kittel a publié en 1906 la première édition de sa Biblia Hebraica (La Bible en hébreu), dans laquelle il a fourni une étude textuelle grâce à un appareil de notes, où il comparait de nombreux manuscrits hébreux du texte massorétique. Le texte principal qu’il a employé était le texte ben Hayim. Mais quand les textes massorétiques ben Asher, plus anciens et supérieurs, ont été disponibles, R. Kittel a entrepris une troisième édition entièrement nouvelle, que ses collègues ont terminée après sa mort.
Les 7e, 8e et 9e éditions de la Biblia Hebraica (1951-1955) ont fourni le texte de base employé pour traduire les Écritures hébraïques dans la New World Translation of the Holy Scriptures publiée en 1950-1960. Une nouvelle édition du texte hébreu, la Biblia Hebraica Stuttgartensia, date de 1977. Cette édition a servi à la mise à jour des renseignements donnés dans les notes de la New World Translation publiée en 1984 (Traduction du monde nouveau, 1995).
La première édition imprimée des Écritures grecques chrétiennes fut celle qui parut dans la Polyglotte de Complute (en grec et en latin), de 1514-1517. Puis, en 1516, le bibliste hollandais D. Érasme publia sa première édition d’un texte grec de référence des Écritures grecques chrétiennes. Il contenait de nombreuses erreurs, mais un texte amélioré a été proposé dans quatre éditions successives de 1519 à 1535. Plus tard, Robert Estienne, imprimeur et éditeur parisien, produisit plusieurs éditions du “ Nouveau Testament ” en grec, fondées principalement sur le texte d’Érasme, mais corrigé d’après la Polyglotte de Complute (édition de 1522) et 15 manuscrits postérieurs. La troisième édition du texte grec de R. Estienne (parue en 1550) devint le “ Texte reçu ” (Textus Receptus en latin), qui servit à traduire de nombreuses versions anciennes en anglais, dont la King James Version de 1611.
Plus récemment, J. Griesbach a mis au point un texte [/[size=18]size]grec de référence remarquable ; il s’est servi de documents réunis par d’autres, mais s’est également penché sur des citations bibliques faites par des auteurs des premiers siècles tels qu’Origène. En outre, J. Griesbach a étudié les leçons de diverses traductions, telles que l’arménienne, la gothique et la philoxénienne. À ses yeux, les manuscrits existants comprennent trois familles ou recensions : la byzantine, l’occidentale et l’alexandrine, et il préférait les leçons de cette dernière. Les éditions de son texte grec de référence ont paru entre 1774 et 1806, sa principale édition du texte grec complet ayant été publiée en 1796-1806. Le texte de J. Griesbach a été utilisé pour la traduction anglaise de Sharpe, qui date de 1840, et c’est ce texte grec que Benjamin Wilson a imprimé dans The Emphatic Diaglott en 1864.
Un texte de référence des Écritures grecques chrétiennes, largement accepté aujourd’hui, est celui produit en 1881 par les biblistes B. Westcott et F. Hort, de l’université de Cambridge. Il était le résultat de 28 années de travail indépendant, bien qu’ils aient régulièrement comparé leurs notes. Comme J. Griesbach, ils ont divisé les manuscrits en familles et se sont largement appuyés sur ce qu’ils ont appelé le “ texte neutre ”, qui incluait le fameux Manuscrit sinaïtique et le Vaticanus 1209, tous deux du IVe siècle de n. è. Bien que B. Westcott et F. Hort aient considéré toute question pour ainsi dire réglée dès lors que ces manuscrits donnaient la même leçon, surtout quand celle-ci était corroborée par d’autres manuscrits anciens en onciale, leur position n’était pas inflexible. Ils prenaient en compte tout facteur imaginable lorsqu’ils essayaient de résoudre les difficultés posées par des textes contradictoires ; et quand deux leçons se valaient, ils l’indiquaient aussi dans leur texte de référence. Le texte de B. Westcott et F. Hort a été le principal texte utilisé pour traduire les Écritures grecques chrétiennes dans la New World Translation. Cependant, le New World Bible Translation Committee a aussi consulté d’autres textes grecs excellents, notamment celui de E. Nestle (1948).
À propos de l’histoire du texte des Écritures grecques chrétiennes et des résultats atteints par la recherche textuelle moderne, le professeur Kurt Aland a écrit : “ Voici ce qu’on peut affirmer sur la base de 40 ans d’expérience et compte tenu des résultats qui ont vu le jour par l’examen de [...] manuscrits à 1 200 endroits tests : le texte du Nouveau Testament a été remarquablement bien transmis, mieux qu’aucun autre écrit des temps anciens ; la possibilité de trouver des manuscrits qui changeraient son texte de façon conséquente est pour ainsi dire nulle. ” — Das Neue Testament — zuverlässig überliefert [Le Nouveau Testament — transmis fidèlement], Stuttgart, 1986, p. 27, 28.
Les manuscrits existants des Écritures chrétiennes (en grec et dans d’autres langues) contiennent des variantes textuelles. Celles-ci sont inévitables en raison de l’imperfection humaine et parce que les manuscrits ont été copiés et recopiés, surtout par de nombreux copistes qui n’étaient pas des professionnels. Si certains manuscrits étaient des copies d’un même manuscrit plus ancien, provenaient d’une révision particulière de textes originaux, ou étaient produits dans une certaine région, ils avaient probablement au moins quelques variantes en commun ; on dit alors qu’ils appartiennent à la même famille, ou groupe. En tenant compte des variantes identiques relevées dans des textes différents, les spécialistes ont cherché à classer les textes en groupes ou familles, dont le nombre a augmenté avec le temps, au point que maintenant il est question des textes alexandrin, occidental, oriental (syriaque et césaréen) et byzantin, reconnus dans divers manuscrits ou dans différentes leçons dispersées dans de nombreux manuscrits. Mais, en dépit des variantes particulières aux différentes familles de manuscrits (et des variantes au sein de chaque groupe), les Écritures sont parvenues jusqu’à aujourd’hui pour l’essentiel dans la même forme que celle des écrits originaux inspirés. Les variantes n’ont aucune conséquence sur les enseignements bibliques en général. Et les collations scolastiques ont corrigé les fautes un tant soit peu importantes, si bien qu’aujourd’hui on a un texte authentique et digne de confiance.
Depuis que B. Westcott et F. Hort ont produit leur texte grec affiné, un certain nombre d’éditions critiques des Écritures grecques chrétiennes ont paru. Parmi elles ressort The Greek New Testament publié par les United Bible Societies, qui en est à sa troisième édition. On trouve sous un intitulé identique la 26e édition du texte dit de Nestle-Aland, publié en 1979 à Stuttgart, en Allemagne.
Malgré le soin avec lequel les copistes réalisèrent les manuscrits de la Bible, un certain nombre de petites erreurs et de changements se glissèrent dans le texte. Dans l’ensemble, ils sont insignifiants et n’ont aucune incidence sur l’intégrité générale de la Bible. On les a décelés et corrigés au moyen d’une collation scolastique minutieuse ou d’une comparaison critique des nombreux manuscrits existants et des versions anciennes. L’étude critique du texte hébreu des Écritures a commencé vers la fin du XVIIIe siècle. Benjamin Kennicott a publié à Oxford (1776-1780) les variantes de plus de 600 manuscrits massorétiques, et le bibliste italien Giambernardo de Rossi a publié à Parme les comparaisons de 731 manuscrits entre 1784 et 1798. Des textes de référence des Écritures hébraïques ont également été établis par S. Baer, bibliste allemand, et, plus récemment, par C. Ginsburg. L’hébraïsant Rudolf Kittel a publié en 1906 la première édition de sa Biblia Hebraica (La Bible en hébreu), dans laquelle il a fourni une étude textuelle grâce à un appareil de notes, où il comparait de nombreux manuscrits hébreux du texte massorétique. Le texte principal qu’il a employé était le texte ben Hayim. Mais quand les textes massorétiques ben Asher, plus anciens et supérieurs, ont été disponibles, R. Kittel a entrepris une troisième édition entièrement nouvelle, que ses collègues ont terminée après sa mort.
Les 7e, 8e et 9e éditions de la Biblia Hebraica (1951-1955) ont fourni le texte de base employé pour traduire les Écritures hébraïques dans la New World Translation of the Holy Scriptures publiée en 1950-1960. Une nouvelle édition du texte hébreu, la Biblia Hebraica Stuttgartensia, date de 1977. Cette édition a servi à la mise à jour des renseignements donnés dans les notes de la New World Translation publiée en 1984 (Traduction du monde nouveau, 1995).
La première édition imprimée des Écritures grecques chrétiennes fut celle qui parut dans la Polyglotte de Complute (en grec et en latin), de 1514-1517. Puis, en 1516, le bibliste hollandais D. Érasme publia sa première édition d’un texte grec de référence des Écritures grecques chrétiennes. Il contenait de nombreuses erreurs, mais un texte amélioré a été proposé dans quatre éditions successives de 1519 à 1535. Plus tard, Robert Estienne, imprimeur et éditeur parisien, produisit plusieurs éditions du “ Nouveau Testament ” en grec, fondées principalement sur le texte d’Érasme, mais corrigé d’après la Polyglotte de Complute (édition de 1522) et 15 manuscrits postérieurs. La troisième édition du texte grec de R. Estienne (parue en 1550) devint le “ Texte reçu ” (Textus Receptus en latin), qui servit à traduire de nombreuses versions anciennes en anglais, dont la King James Version de 1611.
Plus récemment, J. Griesbach a mis au point un texte [/[size=18]size]grec de référence remarquable ; il s’est servi de documents réunis par d’autres, mais s’est également penché sur des citations bibliques faites par des auteurs des premiers siècles tels qu’Origène. En outre, J. Griesbach a étudié les leçons de diverses traductions, telles que l’arménienne, la gothique et la philoxénienne. À ses yeux, les manuscrits existants comprennent trois familles ou recensions : la byzantine, l’occidentale et l’alexandrine, et il préférait les leçons de cette dernière. Les éditions de son texte grec de référence ont paru entre 1774 et 1806, sa principale édition du texte grec complet ayant été publiée en 1796-1806. Le texte de J. Griesbach a été utilisé pour la traduction anglaise de Sharpe, qui date de 1840, et c’est ce texte grec que Benjamin Wilson a imprimé dans The Emphatic Diaglott en 1864.
Un texte de référence des Écritures grecques chrétiennes, largement accepté aujourd’hui, est celui produit en 1881 par les biblistes B. Westcott et F. Hort, de l’université de Cambridge. Il était le résultat de 28 années de travail indépendant, bien qu’ils aient régulièrement comparé leurs notes. Comme J. Griesbach, ils ont divisé les manuscrits en familles et se sont largement appuyés sur ce qu’ils ont appelé le “ texte neutre ”, qui incluait le fameux Manuscrit sinaïtique et le Vaticanus 1209, tous deux du IVe siècle de n. è. Bien que B. Westcott et F. Hort aient considéré toute question pour ainsi dire réglée dès lors que ces manuscrits donnaient la même leçon, surtout quand celle-ci était corroborée par d’autres manuscrits anciens en onciale, leur position n’était pas inflexible. Ils prenaient en compte tout facteur imaginable lorsqu’ils essayaient de résoudre les difficultés posées par des textes contradictoires ; et quand deux leçons se valaient, ils l’indiquaient aussi dans leur texte de référence. Le texte de B. Westcott et F. Hort a été le principal texte utilisé pour traduire les Écritures grecques chrétiennes dans la New World Translation. Cependant, le New World Bible Translation Committee a aussi consulté d’autres textes grecs excellents, notamment celui de E. Nestle (1948).
À propos de l’histoire du texte des Écritures grecques chrétiennes et des résultats atteints par la recherche textuelle moderne, le professeur Kurt Aland a écrit : “ Voici ce qu’on peut affirmer sur la base de 40 ans d’expérience et compte tenu des résultats qui ont vu le jour par l’examen de [...] manuscrits à 1 200 endroits tests : le texte du Nouveau Testament a été remarquablement bien transmis, mieux qu’aucun autre écrit des temps anciens ; la possibilité de trouver des manuscrits qui changeraient son texte de façon conséquente est pour ainsi dire nulle. ” — Das Neue Testament — zuverlässig überliefert [Le Nouveau Testament — transmis fidèlement], Stuttgart, 1986, p. 27, 28.
Les manuscrits existants des Écritures chrétiennes (en grec et dans d’autres langues) contiennent des variantes textuelles. Celles-ci sont inévitables en raison de l’imperfection humaine et parce que les manuscrits ont été copiés et recopiés, surtout par de nombreux copistes qui n’étaient pas des professionnels. Si certains manuscrits étaient des copies d’un même manuscrit plus ancien, provenaient d’une révision particulière de textes originaux, ou étaient produits dans une certaine région, ils avaient probablement au moins quelques variantes en commun ; on dit alors qu’ils appartiennent à la même famille, ou groupe. En tenant compte des variantes identiques relevées dans des textes différents, les spécialistes ont cherché à classer les textes en groupes ou familles, dont le nombre a augmenté avec le temps, au point que maintenant il est question des textes alexandrin, occidental, oriental (syriaque et césaréen) et byzantin, reconnus dans divers manuscrits ou dans différentes leçons dispersées dans de nombreux manuscrits. Mais, en dépit des variantes particulières aux différentes familles de manuscrits (et des variantes au sein de chaque groupe), les Écritures sont parvenues jusqu’à aujourd’hui pour l’essentiel dans la même forme que celle des écrits originaux inspirés. Les variantes n’ont aucune conséquence sur les enseignements bibliques en général. Et les collations scolastiques ont corrigé les fautes un tant soit peu importantes, si bien qu’aujourd’hui on a un texte authentique et digne de confiance.
Depuis que B. Westcott et F. Hort ont produit leur texte grec affiné, un certain nombre d’éditions critiques des Écritures grecques chrétiennes ont paru. Parmi elles ressort The Greek New Testament publié par les United Bible Societies, qui en est à sa troisième édition. On trouve sous un intitulé identique la 26e édition du texte dit de Nestle-Aland, publié en 1979 à Stuttgart, en Allemagne.
coquelicot- Témoin de Jéhovah
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Re: Où sont les manuscrits originaux de la bible
coquelicot Sam 19 Juil 2014 - 10:28
TROISIEME PARTIE :Les manuscrits des Écritures hébraïques. On dispose aujourd’hui dans différentes bibliothèques de peut-être 6 000 manuscrits contenant la totalité ou des parties des Écritures hébraïques. La grande majorité d’entre eux renferment le texte massorétique et remontent au Xe siècle de n. è. ou après. Les Massorètes (de la deuxième moitié du Ier millénaire de n. è.) s’efforcèrent de transmettre fidèlement le texte hébreu et n’apportèrent aucun changement à son énoncé. Toutefois, afin de préserver la prononciation traditionnelle du texte consonantique dépourvu de voyelles, ils conçurent des systèmes de points-voyelles et d’accents. En outre, dans leur massore, ou notes marginales, ils attirèrent l’attention sur certaines particularités du texte et indiquèrent les leçons corrigées qu’ils jugeaient nécessaires. C’est le texte massorétique qui figure dans les bibles hébraïques imprimées aujourd’hui.
Lorsque les manuscrits des Écritures hébraïques utilisés dans les synagogues étaient mutilés ou abîmés, on les remplaçait par des copies vérifiées et on les entreposait dans une geniza (un dépôt ou réserve de la synagogue). Quand celle-ci était pleine, on en sortait les manuscrits et on les enterrait en suivant un rituel. De nombreux manuscrits anciens ont sans aucun doute disparu ainsi. Toutefois, le contenu de la geniza de la synagogue du Vieux Caire fut sauvé, probablement parce que la geniza avait été murée puis oubliée pendant des siècles. En 1890, lorsqu’on reconstruisit la synagogue, on réexamina les manuscrits entreposés dans sa geniza, et de là des manuscrits des Écritures hébraïques presque complets ainsi que des fragments (dont certains remonteraient au VIe siècle de n. è.) se retrouvèrent dans différentes bibliothèques.
Le Papyrus Nash, découvert en Égypte et conservé à Cambridge, en Angleterre, est un des plus anciens fragments disponibles contenant des passages de la Bible. Faisant sans doute partie d’une collection vouée à l’enseignement, il date du IIe ou du Ier siècle av. n. è. et ne se compose que de quatre fragments de 24 lignes d’un texte prémassorétique des Dix Commandements et de quelques versets de Deutéronome chapitres 5 et 6.
Depuis 1947, on a mis au jour de nombreux rouleaux bibliques et non bibliques en divers endroits à l’O. de la mer Morte. On les appelle généralement les Rouleaux de la mer Morte. Les plus importants ont été découverts dans plusieurs grottes dans le ouadi de Qoumrân (Nahal Qoumerân) et à proximité. On les nomme aussi textes de Qoumrân ; il semble qu’ils aient appartenu à une communauté religieuse juive qui s’était fixée à Khirbet Qoumrân (Horvat Qoumerân), non loin de là. La première découverte a été faite par un Bédouin qui a trouvé dans une grotte à quelque 15 km au S. de Jéricho un certain nombre de jarres de terre cuite qui contenaient des manuscrits anciens. Parmi eux figurait le fameux Rouleau d’Isaïe de la mer Morte (1QIsa), rouleau de cuir bien conservé qui contient tout le livre d’Isaïe à l’exception de quelques lacunes (PHOTO, vol. 1, p. 322). Le texte hébreu, prémassorétique, a été daté des environs de la fin du IIe siècle av. n. è. Il est donc plus ancien d’environ mille ans que le plus vieux manuscrit existant du texte massorétique. Pourtant, à part quelques différences d’orthographe et de construction grammaticale, il ne s’éloigne pas du texte massorétique sur le plan de la doctrine. Parmi les documents trouvés près de Qoumrân, on compte des fragments de plus de 170 rouleaux représentant des parties de tous les livres des Écritures hébraïques à l’exception d’Esther, avec parfois plusieurs copies pour un même livre. On pense que ces rouleaux et fragments de manuscrits datent d’entre environ 250 av. n. è. et le milieu du Ier siècle de n. è. Ils présentent plusieurs sortes de texte hébreu, dont un texte protomassorétique et un autre qui servit de base à la traduction grecque dite la Septante. L’étude de ces écrits se poursuit.
Parmi les plus remarquables manuscrits en hébreu des Écritures hébraïques sur vélin figure le Codex caraïte des Prophètes du Caire. Il contient la massore et la vocalisation, et son colophon indique qu’il a été terminé vers 895 de n. è. par le célèbre Massorète Moïse ben Asher de Tibériade. Un autre manuscrit important (de 916 de n. è.) est le Codex de St-Pétersbourg des derniers prophètes. Le Codex séphardite d’Alep, conservé autrefois à Alep, en Syrie, et aujourd’hui en Israël, contenait jusqu’à récemment toutes les Écritures hébraïques. C’est Aaron ben Asher, fils de Moïse ben Asher, qui, vers 930 de n. è., a corrigé et ponctué le texte consonantique original de ce codex et y a ajouté la massore. Le plus ancien manuscrit daté contenant toutes les Écritures hébraïques en hébreu est le Codex de Leningrad B 19A qui est conservé à la Bibliothèque publique de Saint-Pétersbourg, en Russie. Il a été copié en 1008 de n. è. “ à partir des livres corrigés, préparés et annotés par Aaron ben Moïse ben Asher l’enseignant ”. Un autre manuscrit hébreu remarquable est un codex du Pentateuque conservé au British Museum (Codex Oriental 4445) qui contient de Genèse 39:20 à Deutéronome 1:33 (sauf Nb 7:46-73 et 9:12–10:18, qui manquent ou ont été ajoutés par la suite) ; il date probablement du Xe siècle de n. è.
Bon nombre de manuscrits contenant la partie hébraïque de la Bible ont été écrits en grec. Parmi ceux d’un intérêt particulier, citons un manuscrit de la collection des Papyrus Fouad (Inventaire 266, appartenant à la Société Égyptienne de Papyrologie du Caire) qui renferme des parties de la Genèse et de la deuxième moitié du Deutéronome selon la Septante. Il remonte au Ier siècle av. n. è. et présente à divers endroits dans le texte grec le nom divin écrit en caractères hébreux carrés. On trouve des fragments du Deutéronome, chapitres 23 à 28, dans le Papyrus Rylands III. 458 du IIe siècle av. n. è., conservé à Manchester, en Angleterre. Un autre manuscrit remarquable de la Septante contient des extraits de Yona, de Mika, de Habaqouq, de Tsephania et de Zekaria. Dans ce rouleau de cuir, daté de la fin du Ier siècle de n. è., le nom divin est rendu par le Tétragramme écrit en caractères hébreux anciens. — Voir Appendice MN, p. 1679-1681.
Les manuscrits des Écritures grecques chrétiennes. Les Écritures chrétiennes furent rédigées en koinè. Bien qu’actuellement il n’existe, autant qu’on sache, aucun manuscrit original autographe, on dispose, selon une estimation, de quelque 5 000 copies manuscrites renfermant la totalité ou des parties de ces Écritures en grec.
Les manuscrits sur papyrus. Parmi des codices en papyrus trouvés en Égypte vers 1930, il y avait des papyrus bibliques de grande valeur, et leur achat fut annoncé en 1931. Certains de ces codices en grec (datant d’entre le IIe et le IVe siècle de n. è.) renferment des parties de huit livres des Écritures hébraïques (Genèse, Nombres, Deutéronome, Isaïe, Jérémie, Ézékiel, Daniel et Esther) et trois d’entre eux contiennent des parties de 15 livres des Écritures grecques chrétiennes. La plupart de ces papyrus bibliques ont été achetés par un collectionneur américain de manuscrits, A. Chester Beatty, et sont actuellement conservés à Dublin, en Irlande. Les autres ont trouvé divers acquéreurs, dont l’Université du Michigan.
La désignation internationale des papyrus bibliques est un “ P ” capital suivi d’un petit chiffre surélevé. Le Papyrus Chester Beatty I (P45) est constitué des morceaux de 30 feuilles provenant d’un codex qui en comptait probablement environ 220. P45 contient des passages des quatre Évangiles et du livre des Actes. Le Papyrus Chester Beatty III (P47) est un codex fragmentaire de la Révélation qui contient dix feuilles quelque peu endommagées. On pense que ces deux papyrus datent du IIIe siècle de n. è. Le Papyrus Chester Beatty II (P46), qui daterait d’environ 200 de n. è., est très remarquable. Il s’agit de 86 feuilles un peu endommagées d’un codex qui en comptait probablement 104 à l’origine, et il contient toujours neuf des lettres divinement inspirées de Paul : Romains, Hébreux, Un Corinthiens, Deux Corinthiens, Éphésiens, Galates, Philippiens, Colossiens et Un Thessaloniciens. Il est à remarquer que la lettre aux Hébreux est incluse dans ce codex ancien. Étant donné que cette lettre n’indique pas le nom de son rédacteur, on a souvent contesté qu’elle ait été l’œuvre de Paul. Mais sa présence dans P46 qui, de toute évidence, ne renfermait que les lettres de Paul montre que vers 200 de n. è. les premiers chrétiens acceptaient la lettre aux Hébreux comme un écrit divinement inspiré de l’apôtre Paul. La lettre aux Éphésiens figure dans ce codex, ce qui réfute également les arguments selon lesquels Paul ne l’aurait pas écrite.
À la Bibliothèque John Rylands, à Manchester (Angleterre), se trouve un petit fragment sur papyrus de l’Évangile de Jean (quelques versets du chapitre 18) inscrit au catalogue sous le nom de Papyrus Rylands 457. Il porte le sigle international P52. C’est actuellement le plus ancien fragment de manuscrit des Écritures grecques chrétiennes ; il a été écrit dans la première moitié du IIe siècle de n. è., peut-être vers 125, donc environ un quart de siècle seulement après la mort de Jean. Le fait qu’une copie de l’Évangile de Jean circulait sans doute à cette époque-là en Égypte (où ce fragment a été découvert) indique que la bonne nouvelle selon Jean avait bel et bien été mise par écrit au Ier siècle, et par Jean lui-même plutôt que par un écrivain inconnu au cours du IIe siècle, après la mort de Jean, comme l’ont prétendu certains critiques.
La plus importante addition à la collection des papyrus bibliques depuis la découverte des papyrus Chester Beatty a été l’acquisition des papyrus Bodmer, rendus publics entre 1956 et 1961. Sont particulièrement remarquables le Papyrus Bodmer II (P66) et le Papyrus Bodmer XIV, XV (P75), écrits tous deux vers 200 de n. è. Le Papyrus Bodmer II contient une grande partie de l’Évangile de Jean, tandis que le Papyrus Bodmer XIV, XV renferme l’essentiel de Luc et de Jean et a un texte très proche du Vaticanus 1209.
Les manuscrits sur vélin. Les manuscrits de la Bible écrits sur vélin renferment parfois des parties des Écritures tant hébraïques que grecques chrétiennes, alors que dans d’autres on ne trouve que des extraits des Écritures chrétiennes.
Le Codex Bezae, désigné par la lettre “ D ”, est un manuscrit précieux du Ve ou du VIe siècle de n. è. Bien qu’on ignore son véritable lieu d’origine, il a été acquis en France en 1562. Il contient les Évangiles, le livre des Actes et quelques autres versets seulement. C’est un manuscrit en onciale rédigé en grec sur les pages de gauche avec un texte latin parallèle sur les pages de droite. Il est conservé à l’université de Cambridge, en Angleterre, à laquelle Théodore de Bèze en fit don en 1581.
Le Codex Claromontanus (D2) est lui aussi écrit en grec sur les pages de gauche et en latin sur celles de droite. Il renferme les lettres canoniques de Paul, dont celle aux Hébreux. On le date du VIe siècle. Il aurait été trouvé dans le monastère de Clermont, en France, puis acquis par Théodore de Bèze, mais il est conservé aujourd’hui à la Bibliothèque nationale à Paris.
Parmi les manuscrits des Écritures grecques chrétiennes sur vélin découverts plus récemment figure le Codex Washingtonianus I, qui renferme les Évangiles en grec (dans l’ordre occidental courant : Matthieu, Jean, Luc et Marc). Acquis en 1906 en Égypte, il est conservé à la Freer Gallery of Art, à Washington. Il porte le symbole international “ W ”. On pense qu’il a été écrit au Ve siècle de n. è., à l’exception d’une partie de Jean qui aurait été apparemment remplacée au VIIe siècle parce qu’elle avait été abîmée. Le Codex Washingtonianus II, dont le symbole est “ I ”, appartient aussi à la collection Freer, et contient des parties des lettres canoniques de Paul, dont Hébreux. On pense que ce codex a été écrit au Ve siècle de n. è.
Lorsque les manuscrits des Écritures hébraïques utilisés dans les synagogues étaient mutilés ou abîmés, on les remplaçait par des copies vérifiées et on les entreposait dans une geniza (un dépôt ou réserve de la synagogue). Quand celle-ci était pleine, on en sortait les manuscrits et on les enterrait en suivant un rituel. De nombreux manuscrits anciens ont sans aucun doute disparu ainsi. Toutefois, le contenu de la geniza de la synagogue du Vieux Caire fut sauvé, probablement parce que la geniza avait été murée puis oubliée pendant des siècles. En 1890, lorsqu’on reconstruisit la synagogue, on réexamina les manuscrits entreposés dans sa geniza, et de là des manuscrits des Écritures hébraïques presque complets ainsi que des fragments (dont certains remonteraient au VIe siècle de n. è.) se retrouvèrent dans différentes bibliothèques.
Le Papyrus Nash, découvert en Égypte et conservé à Cambridge, en Angleterre, est un des plus anciens fragments disponibles contenant des passages de la Bible. Faisant sans doute partie d’une collection vouée à l’enseignement, il date du IIe ou du Ier siècle av. n. è. et ne se compose que de quatre fragments de 24 lignes d’un texte prémassorétique des Dix Commandements et de quelques versets de Deutéronome chapitres 5 et 6.
Depuis 1947, on a mis au jour de nombreux rouleaux bibliques et non bibliques en divers endroits à l’O. de la mer Morte. On les appelle généralement les Rouleaux de la mer Morte. Les plus importants ont été découverts dans plusieurs grottes dans le ouadi de Qoumrân (Nahal Qoumerân) et à proximité. On les nomme aussi textes de Qoumrân ; il semble qu’ils aient appartenu à une communauté religieuse juive qui s’était fixée à Khirbet Qoumrân (Horvat Qoumerân), non loin de là. La première découverte a été faite par un Bédouin qui a trouvé dans une grotte à quelque 15 km au S. de Jéricho un certain nombre de jarres de terre cuite qui contenaient des manuscrits anciens. Parmi eux figurait le fameux Rouleau d’Isaïe de la mer Morte (1QIsa), rouleau de cuir bien conservé qui contient tout le livre d’Isaïe à l’exception de quelques lacunes (PHOTO, vol. 1, p. 322). Le texte hébreu, prémassorétique, a été daté des environs de la fin du IIe siècle av. n. è. Il est donc plus ancien d’environ mille ans que le plus vieux manuscrit existant du texte massorétique. Pourtant, à part quelques différences d’orthographe et de construction grammaticale, il ne s’éloigne pas du texte massorétique sur le plan de la doctrine. Parmi les documents trouvés près de Qoumrân, on compte des fragments de plus de 170 rouleaux représentant des parties de tous les livres des Écritures hébraïques à l’exception d’Esther, avec parfois plusieurs copies pour un même livre. On pense que ces rouleaux et fragments de manuscrits datent d’entre environ 250 av. n. è. et le milieu du Ier siècle de n. è. Ils présentent plusieurs sortes de texte hébreu, dont un texte protomassorétique et un autre qui servit de base à la traduction grecque dite la Septante. L’étude de ces écrits se poursuit.
Parmi les plus remarquables manuscrits en hébreu des Écritures hébraïques sur vélin figure le Codex caraïte des Prophètes du Caire. Il contient la massore et la vocalisation, et son colophon indique qu’il a été terminé vers 895 de n. è. par le célèbre Massorète Moïse ben Asher de Tibériade. Un autre manuscrit important (de 916 de n. è.) est le Codex de St-Pétersbourg des derniers prophètes. Le Codex séphardite d’Alep, conservé autrefois à Alep, en Syrie, et aujourd’hui en Israël, contenait jusqu’à récemment toutes les Écritures hébraïques. C’est Aaron ben Asher, fils de Moïse ben Asher, qui, vers 930 de n. è., a corrigé et ponctué le texte consonantique original de ce codex et y a ajouté la massore. Le plus ancien manuscrit daté contenant toutes les Écritures hébraïques en hébreu est le Codex de Leningrad B 19A qui est conservé à la Bibliothèque publique de Saint-Pétersbourg, en Russie. Il a été copié en 1008 de n. è. “ à partir des livres corrigés, préparés et annotés par Aaron ben Moïse ben Asher l’enseignant ”. Un autre manuscrit hébreu remarquable est un codex du Pentateuque conservé au British Museum (Codex Oriental 4445) qui contient de Genèse 39:20 à Deutéronome 1:33 (sauf Nb 7:46-73 et 9:12–10:18, qui manquent ou ont été ajoutés par la suite) ; il date probablement du Xe siècle de n. è.
Bon nombre de manuscrits contenant la partie hébraïque de la Bible ont été écrits en grec. Parmi ceux d’un intérêt particulier, citons un manuscrit de la collection des Papyrus Fouad (Inventaire 266, appartenant à la Société Égyptienne de Papyrologie du Caire) qui renferme des parties de la Genèse et de la deuxième moitié du Deutéronome selon la Septante. Il remonte au Ier siècle av. n. è. et présente à divers endroits dans le texte grec le nom divin écrit en caractères hébreux carrés. On trouve des fragments du Deutéronome, chapitres 23 à 28, dans le Papyrus Rylands III. 458 du IIe siècle av. n. è., conservé à Manchester, en Angleterre. Un autre manuscrit remarquable de la Septante contient des extraits de Yona, de Mika, de Habaqouq, de Tsephania et de Zekaria. Dans ce rouleau de cuir, daté de la fin du Ier siècle de n. è., le nom divin est rendu par le Tétragramme écrit en caractères hébreux anciens. — Voir Appendice MN, p. 1679-1681.
Les manuscrits des Écritures grecques chrétiennes. Les Écritures chrétiennes furent rédigées en koinè. Bien qu’actuellement il n’existe, autant qu’on sache, aucun manuscrit original autographe, on dispose, selon une estimation, de quelque 5 000 copies manuscrites renfermant la totalité ou des parties de ces Écritures en grec.
Les manuscrits sur papyrus. Parmi des codices en papyrus trouvés en Égypte vers 1930, il y avait des papyrus bibliques de grande valeur, et leur achat fut annoncé en 1931. Certains de ces codices en grec (datant d’entre le IIe et le IVe siècle de n. è.) renferment des parties de huit livres des Écritures hébraïques (Genèse, Nombres, Deutéronome, Isaïe, Jérémie, Ézékiel, Daniel et Esther) et trois d’entre eux contiennent des parties de 15 livres des Écritures grecques chrétiennes. La plupart de ces papyrus bibliques ont été achetés par un collectionneur américain de manuscrits, A. Chester Beatty, et sont actuellement conservés à Dublin, en Irlande. Les autres ont trouvé divers acquéreurs, dont l’Université du Michigan.
La désignation internationale des papyrus bibliques est un “ P ” capital suivi d’un petit chiffre surélevé. Le Papyrus Chester Beatty I (P45) est constitué des morceaux de 30 feuilles provenant d’un codex qui en comptait probablement environ 220. P45 contient des passages des quatre Évangiles et du livre des Actes. Le Papyrus Chester Beatty III (P47) est un codex fragmentaire de la Révélation qui contient dix feuilles quelque peu endommagées. On pense que ces deux papyrus datent du IIIe siècle de n. è. Le Papyrus Chester Beatty II (P46), qui daterait d’environ 200 de n. è., est très remarquable. Il s’agit de 86 feuilles un peu endommagées d’un codex qui en comptait probablement 104 à l’origine, et il contient toujours neuf des lettres divinement inspirées de Paul : Romains, Hébreux, Un Corinthiens, Deux Corinthiens, Éphésiens, Galates, Philippiens, Colossiens et Un Thessaloniciens. Il est à remarquer que la lettre aux Hébreux est incluse dans ce codex ancien. Étant donné que cette lettre n’indique pas le nom de son rédacteur, on a souvent contesté qu’elle ait été l’œuvre de Paul. Mais sa présence dans P46 qui, de toute évidence, ne renfermait que les lettres de Paul montre que vers 200 de n. è. les premiers chrétiens acceptaient la lettre aux Hébreux comme un écrit divinement inspiré de l’apôtre Paul. La lettre aux Éphésiens figure dans ce codex, ce qui réfute également les arguments selon lesquels Paul ne l’aurait pas écrite.
À la Bibliothèque John Rylands, à Manchester (Angleterre), se trouve un petit fragment sur papyrus de l’Évangile de Jean (quelques versets du chapitre 18) inscrit au catalogue sous le nom de Papyrus Rylands 457. Il porte le sigle international P52. C’est actuellement le plus ancien fragment de manuscrit des Écritures grecques chrétiennes ; il a été écrit dans la première moitié du IIe siècle de n. è., peut-être vers 125, donc environ un quart de siècle seulement après la mort de Jean. Le fait qu’une copie de l’Évangile de Jean circulait sans doute à cette époque-là en Égypte (où ce fragment a été découvert) indique que la bonne nouvelle selon Jean avait bel et bien été mise par écrit au Ier siècle, et par Jean lui-même plutôt que par un écrivain inconnu au cours du IIe siècle, après la mort de Jean, comme l’ont prétendu certains critiques.
La plus importante addition à la collection des papyrus bibliques depuis la découverte des papyrus Chester Beatty a été l’acquisition des papyrus Bodmer, rendus publics entre 1956 et 1961. Sont particulièrement remarquables le Papyrus Bodmer II (P66) et le Papyrus Bodmer XIV, XV (P75), écrits tous deux vers 200 de n. è. Le Papyrus Bodmer II contient une grande partie de l’Évangile de Jean, tandis que le Papyrus Bodmer XIV, XV renferme l’essentiel de Luc et de Jean et a un texte très proche du Vaticanus 1209.
Les manuscrits sur vélin. Les manuscrits de la Bible écrits sur vélin renferment parfois des parties des Écritures tant hébraïques que grecques chrétiennes, alors que dans d’autres on ne trouve que des extraits des Écritures chrétiennes.
Le Codex Bezae, désigné par la lettre “ D ”, est un manuscrit précieux du Ve ou du VIe siècle de n. è. Bien qu’on ignore son véritable lieu d’origine, il a été acquis en France en 1562. Il contient les Évangiles, le livre des Actes et quelques autres versets seulement. C’est un manuscrit en onciale rédigé en grec sur les pages de gauche avec un texte latin parallèle sur les pages de droite. Il est conservé à l’université de Cambridge, en Angleterre, à laquelle Théodore de Bèze en fit don en 1581.
Le Codex Claromontanus (D2) est lui aussi écrit en grec sur les pages de gauche et en latin sur celles de droite. Il renferme les lettres canoniques de Paul, dont celle aux Hébreux. On le date du VIe siècle. Il aurait été trouvé dans le monastère de Clermont, en France, puis acquis par Théodore de Bèze, mais il est conservé aujourd’hui à la Bibliothèque nationale à Paris.
Parmi les manuscrits des Écritures grecques chrétiennes sur vélin découverts plus récemment figure le Codex Washingtonianus I, qui renferme les Évangiles en grec (dans l’ordre occidental courant : Matthieu, Jean, Luc et Marc). Acquis en 1906 en Égypte, il est conservé à la Freer Gallery of Art, à Washington. Il porte le symbole international “ W ”. On pense qu’il a été écrit au Ve siècle de n. è., à l’exception d’une partie de Jean qui aurait été apparemment remplacée au VIIe siècle parce qu’elle avait été abîmée. Le Codex Washingtonianus II, dont le symbole est “ I ”, appartient aussi à la collection Freer, et contient des parties des lettres canoniques de Paul, dont Hébreux. On pense que ce codex a été écrit au Ve siècle de n. è.
coquelicot- Témoin de Jéhovah
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Re: Où sont les manuscrits originaux de la bible
coquelicot Sam 19 Juil 2014 - 10:30
QUATRIEME PARTIE /Les Écritures hébraïques et chrétiennes en grec. Les manuscrits de la Bible en grec les plus importants et les plus complets disponibles aujourd’hui furent écrits en lettres onciales sur vélin.
Le Codex Vaticanus 1209. Le Codex Vaticanus (Vatican, gr. 1209), dont le symbole international est “ B ”, est un codex en onciale du IVe siècle de n. è., peut-être produit à Alexandrie, qui contenait à l’origine toute la Bible en grec. Plus tard, un correcteur repassa sur les lettres, peut-être parce que le texte original s’était estompé, mais il sauta les lettres et les mots qu’il jugeait incorrects. À l’origine, ce codex devait compter approximativement 820 feuilles, dont 759 existent encore. Ont disparu la plus grande partie de la Genèse, une partie des Psaumes, Hébreux 9:14 à 13:25 ainsi que, dans leur intégralité, Un et Deux Timothée, Tite, Philémon et Révélation. Le Codex Vaticanus est conservé à la Bibliothèque du Vatican, à Rome, où on sait qu’il se trouvait déjà au XVe siècle. Cependant, les autorités responsables de la Bibliothèque du Vatican ont rendu l’accès à ce manuscrit extrêmement difficile aux spécialistes ; il a fallu attendre 1889-1890 pour qu’elles publient un fac-similé photographique de tout le codex.
Le Manuscrit sinaïtique. Le Manuscrit sinaïtique (Codex Sinaiticus) date également du IVe siècle de n. è., quoique le Codex Vaticanus soit peut-être un peu plus ancien. Le Manuscrit sinaïtique est désigné par le symbole א (ʼalèph, première lettre de l’alphabet hébreu). Il renfermait sans doute autrefois toute la Bible en grec, mais une partie des Écritures hébraïques a été perdue. Il contient néanmoins toutes les Écritures grecques chrétiennes. Il comptait probablement au moins 730 feuilles au départ, bien qu’on soit aujourd’hui certain de l’existence de la totalité ou de parties de seulement 393 d’entre elles. C’est le bibliste Konstantin von Tischendorf qui l’a découvert (une partie en 1844 et une autre en 1859) dans le monastère de Sainte-Catherine, au mont Sinaï. Quarante-trois feuilles de ce codex sont conservées à Leipzig, des morceaux de trois feuilles sont à Saint-Pétersbourg et 347 feuilles se trouvent au British Museum de Londres. On aurait découvert 8 à 14 feuilles supplémentaires dans le même monastère en 1975.
L’Alexandrinus. L’Alexandrinus (Codex Alexandrinus), désigné par la lettre “ A ”, est un manuscrit grec en onciale qui renferme presque toute la Bible, dont le livre de la Révélation. Sur les peut-être 820 feuilles d’origine, 773 ont été conservées. Ce codex est communément daté de la première moitié du Ve siècle de n. è. et il est également conservé au British Museum. — PHOTO, vol. 2, p. 336.
Le Codex Ephræmi Syri rescriptus. On considère généralement que ce Codex Ephræmi Syri rescriptus (Codex Ephræmi), désigné internationalement par la lettre “ C ”, remonte lui aussi au Ve siècle de n. è. Il s’agit d’un manuscrit palimpseste, un codex récrit, rédigé en onciales grecques sur vélin. Le texte grec original a été effacé et quelqu’un a copié sur un certain nombre de feuilles les discours d’Éphrem le Syrien, rendus en grec. C’était probablement au XIIe siècle, lorsqu’il y avait pénurie de vélin. On a toutefois déchiffré le texte de dessous. Ce codex “ C ” contenait vraisemblablement toutes les Écritures en grec, mais il n’en reste que 209 feuilles, dont 145 des Écritures grecques chrétiennes. Il ne renferme donc plus que des parties de livres des Écritures hébraïques et des parties de tous les livres des Écritures grecques chrétiennes à l’exception de Deux Thessaloniciens et de Deux Jean. Il est conservé à la Bibliothèque nationale à Paris.
Le texte de la Bible est digne de foi. On admettra d’autant plus que la Bible est digne de foi si on songe qu’en comparaison il n’existe que très peu de manuscrits des œuvres des auteurs classiques profanes et qu’aucun de ces manuscrits n’est original ou autographe. Bien qu’on ne dispose que de copies faites des siècles après la mort de ces auteurs, les savants modernes considèrent ces copies postérieures comme des témoignages suffisants de l’authenticité du texte.
Les manuscrits existants des Écritures en hébreu ont été préparés avec beaucoup de soin. Au sujet du texte des Écritures hébraïques, le spécialiste W. Green a déclaré : “ On peut dire avec certitude qu’aucune autre œuvre de l’Antiquité n’a été transmise avec autant d’exactitude. ” (Archaeology and Bible History, par J. Free, 1964, p. 5). Sir Frederic Kenyon, spécialiste du texte biblique à présent décédé, a fait cette remarque rassurante dans l’introduction à ses sept volumes intitulés The Chester Beatty Biblical Papyri : “ Cet examen [des papyrus] nous permet de tirer une première conclusion importante et satisfaisante, à savoir qu’ils confirment l’exactitude générale des textes existants. Ils ne présentent aucune variante frappante ou fondamentale, que ce soit dans l’Ancien ou le Nouveau Testament. Il n’y a ni omission ni addition importante, et aucune variante n’affecte des doctrines ou des faits de premier ordre. Les variations du texte ne concernent que des choses mineures, telles que l’ordre de certains mots ou les termes précis utilisés. [...] Mais en apportant un témoignage plus ancien que celui des manuscrits disponibles jusque-là, ces papyrus ont pour principal intérêt de confirmer l’intégrité des textes en notre possession. À cet égard, ils constituent une acquisition d’une valeur historique. ” — Londres, 1933, Fasciculus I, p. 15.
Pour ce qui est des Écritures grecques chrétiennes, Sir Frederic Kenyon a déclaré : “ L’intervalle qui sépare la date de rédaction des manuscrits originaux de celle des documents les plus anciens que nous possédions devient si minime qu’il est en fait négligeable et que les dernières raisons permettant de laisser subsister un doute sur l’intégrité du texte qui nous est parvenu s’en trouvent désormais dissipées. L’authenticité et l’intégrité générale des livres du Nouveau Testament peuvent être considérées comme établies. ” — The Bible and Archæology, 1940, p. 288, 289.
Il y a des siècles, Jésus Christ, “ le témoin fidèle et véridique ” (Ré 3:14), confirma à maintes reprises et avec force l’authenticité des Écritures hébraïques, de même que ses apôtres (Lc 24:27, 44 ; Rm 15:4). Les versions ou traductions anciennes dont on dispose apportent une preuve supplémentaire de l’exactitude des Écritures hébraïques conservées. Les manuscrits et les versions des Écritures grecques chrétiennes apportent un témoignage irréfutable de la conservation extraordinaire et de la transmission exacte de cette partie de la Parole de Dieu. On a donc aujourd’hui le privilège de disposer d’un texte de la Bible authentique et tout à fait digne de foi. Un examen approfondi des manuscrits des Saintes Écritures qui ont été conservés atteste de façon éloquente de la préservation fidèle et de la pérennité des Écritures, ce qui rend encore plus significative cette déclaration divinement inspirée : “ L’herbe verte s’est desséchée, la fleur s’est flétrie, mais la parole de notre Dieu, elle, durera pour des temps indéfinis. ” — Is 40:8 ; 1P 1:24, 25.
Le Codex Vaticanus 1209. Le Codex Vaticanus (Vatican, gr. 1209), dont le symbole international est “ B ”, est un codex en onciale du IVe siècle de n. è., peut-être produit à Alexandrie, qui contenait à l’origine toute la Bible en grec. Plus tard, un correcteur repassa sur les lettres, peut-être parce que le texte original s’était estompé, mais il sauta les lettres et les mots qu’il jugeait incorrects. À l’origine, ce codex devait compter approximativement 820 feuilles, dont 759 existent encore. Ont disparu la plus grande partie de la Genèse, une partie des Psaumes, Hébreux 9:14 à 13:25 ainsi que, dans leur intégralité, Un et Deux Timothée, Tite, Philémon et Révélation. Le Codex Vaticanus est conservé à la Bibliothèque du Vatican, à Rome, où on sait qu’il se trouvait déjà au XVe siècle. Cependant, les autorités responsables de la Bibliothèque du Vatican ont rendu l’accès à ce manuscrit extrêmement difficile aux spécialistes ; il a fallu attendre 1889-1890 pour qu’elles publient un fac-similé photographique de tout le codex.
Le Manuscrit sinaïtique. Le Manuscrit sinaïtique (Codex Sinaiticus) date également du IVe siècle de n. è., quoique le Codex Vaticanus soit peut-être un peu plus ancien. Le Manuscrit sinaïtique est désigné par le symbole א (ʼalèph, première lettre de l’alphabet hébreu). Il renfermait sans doute autrefois toute la Bible en grec, mais une partie des Écritures hébraïques a été perdue. Il contient néanmoins toutes les Écritures grecques chrétiennes. Il comptait probablement au moins 730 feuilles au départ, bien qu’on soit aujourd’hui certain de l’existence de la totalité ou de parties de seulement 393 d’entre elles. C’est le bibliste Konstantin von Tischendorf qui l’a découvert (une partie en 1844 et une autre en 1859) dans le monastère de Sainte-Catherine, au mont Sinaï. Quarante-trois feuilles de ce codex sont conservées à Leipzig, des morceaux de trois feuilles sont à Saint-Pétersbourg et 347 feuilles se trouvent au British Museum de Londres. On aurait découvert 8 à 14 feuilles supplémentaires dans le même monastère en 1975.
L’Alexandrinus. L’Alexandrinus (Codex Alexandrinus), désigné par la lettre “ A ”, est un manuscrit grec en onciale qui renferme presque toute la Bible, dont le livre de la Révélation. Sur les peut-être 820 feuilles d’origine, 773 ont été conservées. Ce codex est communément daté de la première moitié du Ve siècle de n. è. et il est également conservé au British Museum. — PHOTO, vol. 2, p. 336.
Le Codex Ephræmi Syri rescriptus. On considère généralement que ce Codex Ephræmi Syri rescriptus (Codex Ephræmi), désigné internationalement par la lettre “ C ”, remonte lui aussi au Ve siècle de n. è. Il s’agit d’un manuscrit palimpseste, un codex récrit, rédigé en onciales grecques sur vélin. Le texte grec original a été effacé et quelqu’un a copié sur un certain nombre de feuilles les discours d’Éphrem le Syrien, rendus en grec. C’était probablement au XIIe siècle, lorsqu’il y avait pénurie de vélin. On a toutefois déchiffré le texte de dessous. Ce codex “ C ” contenait vraisemblablement toutes les Écritures en grec, mais il n’en reste que 209 feuilles, dont 145 des Écritures grecques chrétiennes. Il ne renferme donc plus que des parties de livres des Écritures hébraïques et des parties de tous les livres des Écritures grecques chrétiennes à l’exception de Deux Thessaloniciens et de Deux Jean. Il est conservé à la Bibliothèque nationale à Paris.
Le texte de la Bible est digne de foi. On admettra d’autant plus que la Bible est digne de foi si on songe qu’en comparaison il n’existe que très peu de manuscrits des œuvres des auteurs classiques profanes et qu’aucun de ces manuscrits n’est original ou autographe. Bien qu’on ne dispose que de copies faites des siècles après la mort de ces auteurs, les savants modernes considèrent ces copies postérieures comme des témoignages suffisants de l’authenticité du texte.
Les manuscrits existants des Écritures en hébreu ont été préparés avec beaucoup de soin. Au sujet du texte des Écritures hébraïques, le spécialiste W. Green a déclaré : “ On peut dire avec certitude qu’aucune autre œuvre de l’Antiquité n’a été transmise avec autant d’exactitude. ” (Archaeology and Bible History, par J. Free, 1964, p. 5). Sir Frederic Kenyon, spécialiste du texte biblique à présent décédé, a fait cette remarque rassurante dans l’introduction à ses sept volumes intitulés The Chester Beatty Biblical Papyri : “ Cet examen [des papyrus] nous permet de tirer une première conclusion importante et satisfaisante, à savoir qu’ils confirment l’exactitude générale des textes existants. Ils ne présentent aucune variante frappante ou fondamentale, que ce soit dans l’Ancien ou le Nouveau Testament. Il n’y a ni omission ni addition importante, et aucune variante n’affecte des doctrines ou des faits de premier ordre. Les variations du texte ne concernent que des choses mineures, telles que l’ordre de certains mots ou les termes précis utilisés. [...] Mais en apportant un témoignage plus ancien que celui des manuscrits disponibles jusque-là, ces papyrus ont pour principal intérêt de confirmer l’intégrité des textes en notre possession. À cet égard, ils constituent une acquisition d’une valeur historique. ” — Londres, 1933, Fasciculus I, p. 15.
Pour ce qui est des Écritures grecques chrétiennes, Sir Frederic Kenyon a déclaré : “ L’intervalle qui sépare la date de rédaction des manuscrits originaux de celle des documents les plus anciens que nous possédions devient si minime qu’il est en fait négligeable et que les dernières raisons permettant de laisser subsister un doute sur l’intégrité du texte qui nous est parvenu s’en trouvent désormais dissipées. L’authenticité et l’intégrité générale des livres du Nouveau Testament peuvent être considérées comme établies. ” — The Bible and Archæology, 1940, p. 288, 289.
Il y a des siècles, Jésus Christ, “ le témoin fidèle et véridique ” (Ré 3:14), confirma à maintes reprises et avec force l’authenticité des Écritures hébraïques, de même que ses apôtres (Lc 24:27, 44 ; Rm 15:4). Les versions ou traductions anciennes dont on dispose apportent une preuve supplémentaire de l’exactitude des Écritures hébraïques conservées. Les manuscrits et les versions des Écritures grecques chrétiennes apportent un témoignage irréfutable de la conservation extraordinaire et de la transmission exacte de cette partie de la Parole de Dieu. On a donc aujourd’hui le privilège de disposer d’un texte de la Bible authentique et tout à fait digne de foi. Un examen approfondi des manuscrits des Saintes Écritures qui ont été conservés atteste de façon éloquente de la préservation fidèle et de la pérennité des Écritures, ce qui rend encore plus significative cette déclaration divinement inspirée : “ L’herbe verte s’est desséchée, la fleur s’est flétrie, mais la parole de notre Dieu, elle, durera pour des temps indéfinis. ” — Is 40:8 ; 1P 1:24, 25.
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Re: Où sont les manuscrits originaux de la bible
Invité Sam 19 Juil 2014 - 15:41
merci, y a trop de mots compliqués, j'ai dû mal à comprendre, autant appelé un chat un chat 
Je vais répondre d'abord à la première partie : Je sais qu'il y a plusieurs livres (écrites par différentes personnes) qui ont été rassemblés dans la bible. Dans actes 15:21 il est dit "car depuis les temps anciens, moise a dans une ville après l'autre des gens qui le prêchent, parce qu'on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat". Ça veut dire que le message s’effectue à voix orale grâce à des écrits (donc qu'il y a des copies qui permettent aux plus grands nombres d'écouter les paroles, mais où dit-on que des scribes firent des copies des écritures des personnes qui ont écrites des livres faisant partie de la bible ?
Qu'est-ce qui nous assure que toutes ces copies sont avec exactitudes les mêmes ? Le fait que ce soit écrit dans la bible le prouve sûrement, vu que dieu ne va pas aspiré une personne à écrire ça si c'est faux, donc dans ces temps-là nous sommes pratiquement sûr que c'est vrai, qui a écrit le livre Actes ?
Dans colossiens 4:16 je lis "et quand cette lettre aura été lue chez vous, faites en sorte qu'elle soit aussi lue dans la congrégation des laodicéens et que vous, vous lisiez également celle de laodicée", mais il parle de quelle lettre ? Il parle de salutation avant.
Tu dis qu'il y avait les écrits originaux (chose qui va de soi) et des copistes, que sont alors (parmi les écrits que j'ai cité dans mon premier post) ceux qui ont découvert certains manuscrits et les ont traduit dans les années 80/90 ? Ceux qu'ils ont trouvés était dans la langue hébreu, les copistes d'autre fois l'ont-ils écrits dans d'autres langues et pourquoi eux n'ont-ils pas été trouvé ou alors on ne le sait pas ?
On peut deviner l'époque grâce aux supports qu'ils utilisaient pour écrire les écrits bibliques et les copies. Je comprends pas pourquoi tu dis que les "manuscrits" bibliques sont une copie des écritures ? Les écrits originaux sont quoi ?
Deuxième partie : Tu dis que les copistes glissèrent quelques erreurs dans la bible, 1- les copistes recopiaient-ils volontairement avec exactitude dans la même langue ? Ou faisaient-ils volontairement dans la même langue et glissait des erreurs ?
2 - Les copistes recopiés dans une langue différentes et faisait sans faire exprès des erreurs ?
Tu dis qu'après "une collation scolastique minutieuse" (merci google pour la traduction, je ne savais pas ce que ça voulait dire), soit après avoir comparé tout les écrits trouvés des plus anciens et récents (comme tu peux le savoir, on remarque qu'il y a des répétitions dans plusieurs livres que constituent la bible), donc ils ce sont aidés grâce à ça, pour corriger les erreurs. On est ok.
Ce qui voudrait dire que même si on voudrait remonter aux textes originaux on tomberait sûrement sur les copies qui ont été traduites.
Il y a beaucoup de manuscrits c'est dure de s'y retrouver (exemple Manuscrit sinaïtique, le Vaticanus, manuscrits massorétiques).
Je cite ce que tu as copié : Plus récemment, J. Griesbach a mis au point un texte grec de référence remarquable ; il s’est servi de documents réunis par d’autres, mais s’est également penché sur des citations bibliques faites par des auteurs des premiers siècles tels qu’Origène. En outre, J. Griesbach a étudié les leçons de diverses traductions, telles que l’arménienne, la gothique et la philoxénienne.
La gothique est une langue ?
J'aurais rajouté des images pour tout comprendre, y a tellement de mots compliqués qui se disent être similaire dans leurs histoires
C'est un peu comme le père de mon grand-père de son oncle de mon arrière-grand-père de l'ami à sa tante qui était le cousin de sa cousine éloigné de la petite-fille de la grand-mère qui était marié avec le père du grand-père qui lui a donné un livre qu'il a donné à son fils : Dans ma tête ça ressemble à ça
(un peu d'humour 
)
Pourquoi le manuscrit sinaïtique et vaticanus sont considérés comme neutre ?
Le new world translation sont ceux qui l'ont traduites en anglais ?
N'empêche ils ont sacrément bossés pour faire ces traductions.
Troisième partie: Tu dis que les manuscrits (copies) sont répertoriés dans différentes bibliothèques, lesquelles ? C'est quoi le texte massorétique, pourquoi ont-ils choisit celui-là et pas un autre ?
Le papyrus nash est une copie ?
Partie 4 : Tu dis " Ont disparu la plus grande partie de la Genèse, une partie des Psaumes, Hébreux 9:14 à 13:25", ils ont gardés des copies n'est-ce pas ? Et où ont-ils disparus ?
On juge de l'authenticité des textes par leurs divinité qu'elle ressort ? Il existe à ce que j'ai pu voir l'écrit original de la mer morte gardé à jérusalem.
Ta source est du site jw.org ?
Je vais répondre d'abord à la première partie : Je sais qu'il y a plusieurs livres (écrites par différentes personnes) qui ont été rassemblés dans la bible. Dans actes 15:21 il est dit "car depuis les temps anciens, moise a dans une ville après l'autre des gens qui le prêchent, parce qu'on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat". Ça veut dire que le message s’effectue à voix orale grâce à des écrits (donc qu'il y a des copies qui permettent aux plus grands nombres d'écouter les paroles, mais où dit-on que des scribes firent des copies des écritures des personnes qui ont écrites des livres faisant partie de la bible ?
Qu'est-ce qui nous assure que toutes ces copies sont avec exactitudes les mêmes ? Le fait que ce soit écrit dans la bible le prouve sûrement, vu que dieu ne va pas aspiré une personne à écrire ça si c'est faux, donc dans ces temps-là nous sommes pratiquement sûr que c'est vrai, qui a écrit le livre Actes ?
Dans colossiens 4:16 je lis "et quand cette lettre aura été lue chez vous, faites en sorte qu'elle soit aussi lue dans la congrégation des laodicéens et que vous, vous lisiez également celle de laodicée", mais il parle de quelle lettre ? Il parle de salutation avant.
Tu dis qu'il y avait les écrits originaux (chose qui va de soi) et des copistes, que sont alors (parmi les écrits que j'ai cité dans mon premier post) ceux qui ont découvert certains manuscrits et les ont traduit dans les années 80/90 ? Ceux qu'ils ont trouvés était dans la langue hébreu, les copistes d'autre fois l'ont-ils écrits dans d'autres langues et pourquoi eux n'ont-ils pas été trouvé ou alors on ne le sait pas ?
On peut deviner l'époque grâce aux supports qu'ils utilisaient pour écrire les écrits bibliques et les copies. Je comprends pas pourquoi tu dis que les "manuscrits" bibliques sont une copie des écritures ? Les écrits originaux sont quoi ?
Deuxième partie : Tu dis que les copistes glissèrent quelques erreurs dans la bible, 1- les copistes recopiaient-ils volontairement avec exactitude dans la même langue ? Ou faisaient-ils volontairement dans la même langue et glissait des erreurs ?
2 - Les copistes recopiés dans une langue différentes et faisait sans faire exprès des erreurs ?
Tu dis qu'après "une collation scolastique minutieuse" (merci google pour la traduction, je ne savais pas ce que ça voulait dire), soit après avoir comparé tout les écrits trouvés des plus anciens et récents (comme tu peux le savoir, on remarque qu'il y a des répétitions dans plusieurs livres que constituent la bible), donc ils ce sont aidés grâce à ça, pour corriger les erreurs. On est ok.
Ce qui voudrait dire que même si on voudrait remonter aux textes originaux on tomberait sûrement sur les copies qui ont été traduites.
Il y a beaucoup de manuscrits c'est dure de s'y retrouver (exemple Manuscrit sinaïtique, le Vaticanus, manuscrits massorétiques).
Je cite ce que tu as copié : Plus récemment, J. Griesbach a mis au point un texte grec de référence remarquable ; il s’est servi de documents réunis par d’autres, mais s’est également penché sur des citations bibliques faites par des auteurs des premiers siècles tels qu’Origène. En outre, J. Griesbach a étudié les leçons de diverses traductions, telles que l’arménienne, la gothique et la philoxénienne.
La gothique est une langue ?
J'aurais rajouté des images pour tout comprendre, y a tellement de mots compliqués qui se disent être similaire dans leurs histoires
C'est un peu comme le père de mon grand-père de son oncle de mon arrière-grand-père de l'ami à sa tante qui était le cousin de sa cousine éloigné de la petite-fille de la grand-mère qui était marié avec le père du grand-père qui lui a donné un livre qu'il a donné à son fils : Dans ma tête ça ressemble à ça
(un peu d'humour ) Pourquoi le manuscrit sinaïtique et vaticanus sont considérés comme neutre ?
coquelicot a écrit:"J. Griesbach, ils ont divisé les manuscrits en familles et se sont largement appuyés sur ce qu’ils ont appelé le “ texte neutre ”, qui incluait le fameux Manuscrit sinaïtique et le Vaticanus 1209"
coquelicot a écrit:"Le texte de B. Westcott et F. Hort a été le principal texte utilisé pour traduire les Écritures grecques chrétiennes dans la New World Translation. "
Le new world translation sont ceux qui l'ont traduites en anglais ?
N'empêche ils ont sacrément bossés pour faire ces traductions.
Troisième partie: Tu dis que les manuscrits (copies) sont répertoriés dans différentes bibliothèques, lesquelles ? C'est quoi le texte massorétique, pourquoi ont-ils choisit celui-là et pas un autre ?
Le papyrus nash est une copie ?
Partie 4 : Tu dis " Ont disparu la plus grande partie de la Genèse, une partie des Psaumes, Hébreux 9:14 à 13:25", ils ont gardés des copies n'est-ce pas ? Et où ont-ils disparus ?
On juge de l'authenticité des textes par leurs divinité qu'elle ressort ? Il existe à ce que j'ai pu voir l'écrit original de la mer morte gardé à jérusalem.
Ta source est du site jw.org ?
Invité- Invité
Re: Où sont les manuscrits originaux de la bible
coquelicot Sam 19 Juil 2014 - 19:34
GOTHIQUE ; voit dans Wikipédia dans Goths ainsi que PHILOXENINIENNE :vient de Philoxène de Malbbourg évêque syrien.
quelle bible as-tu normalement dans le sommaire de celle-ci tu as le nom des écrivains inspirés ,dates ,et lieu des écrits .exemple actes Luc a Rome vers 61
les copistes Dans le langage biblique, le terme “ copiste ” désigne un transcripteur, une personne qui copiait des écrits, en particulier les Écritures. Le mot hébreu rendu par “ copiste ” est sophér, qui a trait au fait de compter et d’inscrire. Il a divers sens. Il peut désigner un scribe (Juges 5:14) ou un secrétaire (Jérémie 36:32
. Un scribe est un écrivain public qui met par écrit ce que lui dictent diverses personnes, un secrétaire, un copiste ou un enseignant de la Loi. Cependant, le terme “ copiste ” convient particulièrement pour désigner ceux qui travaillaient à copier la Loi et d’autres parties des Saintes Écritures. Notamment Shaphân, un certain Tsadoq et le prêtre Ezra sont appelés copistes .Le prêtre Ezra, qui alla de Babylone à Jérusalem avec le reste juif dans la septième année du roi de Perse Artaxerxès (468 av. n. è.), est présenté comme “ un habile copiste dans la loi de Moïse ” et un “ copiste des paroles des commandements de Jéhovah et de ses prescriptions pour Israël ”. (Ezr 7:6, 7, 11.) À son époque, les scribes juifs commencèrent à prendre de l’importance en tant que groupe de copistes de l’Écriture. Des milliers de Juifs étaient restés à Babylone et d’autres avaient été dispersés à cause de déplacements de population ou à des fins commerciales. Des salles de réunion appelées synagogues virent le jour à différents endroits, pour lesquelles des copistes durent faire à la main des copies des manuscrits de la Bible. Ils le firent avec grand soin. — Voir SCRIBE.
C’est Ezra, prêtre et habile copiste, qui lut “ le livre de la loi de Moïse ” à une assemblée dans Jérusalem rebâtie.
LETTRES
Écrire et envoyer des lettres, qu’elles soient officielles, commerciales ou personnelles, était un moyen de communication très répandu dans les temps anciens.
Le mot hébreu séphèr désigne tout ce qui est écrit et a les divers sens de “ livre, lettre, écrit, certificat, contrat, document écrit ”. Le mot grec gramma peut se rapporter à une lettre de l’alphabet ou à un document écrit (2Corinthiens 3:7 ; Actes 28:21). Le terme grec épistolê n’est employé qu’en rapport avec un message écrit. — 1Corinthiens 5:9.
Les lettres confidentielles étaient généralement scellées 1Rois 21:8. Lorsque, agissant avec irrespect, Sânballat envoya une lettre ouverte à Néhémie, c’était peut-être pour que les fausses accusations qui y étaient proférées soient connues publiquement. Néhémie 6:5.
Dans l’Antiquité, pour écrire des lettres on utilisait, outre du papyrus, des ostraca (petits fragments de poterie brisée ou tessons) et des tablettes d’argile. On a découvert des milliers de tablettes d’argile en Babylonie et dans d’autres régions. Lavée et nettoyée, l’argile lisse était façonnée en forme de tablettes sur lesquelles on gravait, pendant qu’elles étaient encore humides, des caractères en forme de coin (cunéiformes) au moyen d’un stylet. On enfermait souvent ces tablettes dans des enveloppes d’argile. Lorsqu’il s’agissait de contrats, le texte était parfois répété sur l’enveloppe. Ces enveloppes étaient scellées, puis cuites au four ou séchées au soleil pour les rendre solides et durables.
Les lettres étaient souvent écrites par des scribes professionnels. Comme à la cour de Perse, de tels scribes étaient généralement disponibles pour rédiger la correspondance officielle du gouvernement (Esther 8:9 ; Ezra 4:8).
Autrefois, on rédigeait également des lettres de recommandation. Mais l’apôtre Paul n’avait pas besoin de telles lettres à l’intention des chrétiens de Corinthe, ni de leur part, pour prouver qu’il était ministre. Il les avait aidés à devenir chrétiens et pouvait donc dire : “ C’est vous-mêmes qui êtes notre lettre, inscrite sur nos cœurs, connue et lue par tous les humains. ” 2Corinthiens 3:1-3.
Au Ier siècle de n. è., les lettres de Paul, de Jacques, de Pierre, de Jean, de Jude et du collège central de Jérusalem contribuèrent à la croissance de la congrégation chrétienne ainsi qu’à la préservation de son unité et de sa pureté. Actes 15:22-31 /; 16:4, 5 ;/ 2Corinthiens 7:8, 9 /; 10:8-11.
lire le LOI les juifs devaient copier la LOI donc les écrits et les lire chaque jour ,il y avait des parchemin ou des rouleau Jésus lui-même se servait des écrits lire la tentation de Satan envers lui il dit "c'est écrit "Matthieu 4.
les erreurs sont minimes le message de la bible n'a pas était affecté , Dieu a toujours préservé sa parole ,la preuve elle est toujours parmi nous avec son message de la bonne nouvelle du Royaume .
considérés comme neutre donc pas d'influence
Mais sources sont diverses c'est un travail de 10 ans beaucoup sont également du livre perspicaces livre basé sur beaucoup de recherches plusieurs années de boulots ; tu peu avoir ce livre sur jw.org. A + Malade je vais
quelle bible as-tu normalement dans le sommaire de celle-ci tu as le nom des écrivains inspirés ,dates ,et lieu des écrits .exemple actes Luc a Rome vers 61
les copistes Dans le langage biblique, le terme “ copiste ” désigne un transcripteur, une personne qui copiait des écrits, en particulier les Écritures. Le mot hébreu rendu par “ copiste ” est sophér, qui a trait au fait de compter et d’inscrire. Il a divers sens. Il peut désigner un scribe (Juges 5:14) ou un secrétaire (Jérémie 36:32
. Un scribe est un écrivain public qui met par écrit ce que lui dictent diverses personnes, un secrétaire, un copiste ou un enseignant de la Loi. Cependant, le terme “ copiste ” convient particulièrement pour désigner ceux qui travaillaient à copier la Loi et d’autres parties des Saintes Écritures. Notamment Shaphân, un certain Tsadoq et le prêtre Ezra sont appelés copistes .Le prêtre Ezra, qui alla de Babylone à Jérusalem avec le reste juif dans la septième année du roi de Perse Artaxerxès (468 av. n. è.), est présenté comme “ un habile copiste dans la loi de Moïse ” et un “ copiste des paroles des commandements de Jéhovah et de ses prescriptions pour Israël ”. (Ezr 7:6, 7, 11.) À son époque, les scribes juifs commencèrent à prendre de l’importance en tant que groupe de copistes de l’Écriture. Des milliers de Juifs étaient restés à Babylone et d’autres avaient été dispersés à cause de déplacements de population ou à des fins commerciales. Des salles de réunion appelées synagogues virent le jour à différents endroits, pour lesquelles des copistes durent faire à la main des copies des manuscrits de la Bible. Ils le firent avec grand soin. — Voir SCRIBE.C’est Ezra, prêtre et habile copiste, qui lut “ le livre de la loi de Moïse ” à une assemblée dans Jérusalem rebâtie.
LETTRES
Écrire et envoyer des lettres, qu’elles soient officielles, commerciales ou personnelles, était un moyen de communication très répandu dans les temps anciens.
Le mot hébreu séphèr désigne tout ce qui est écrit et a les divers sens de “ livre, lettre, écrit, certificat, contrat, document écrit ”. Le mot grec gramma peut se rapporter à une lettre de l’alphabet ou à un document écrit (2Corinthiens 3:7 ; Actes 28:21). Le terme grec épistolê n’est employé qu’en rapport avec un message écrit. — 1Corinthiens 5:9.
Les lettres confidentielles étaient généralement scellées 1Rois 21:8. Lorsque, agissant avec irrespect, Sânballat envoya une lettre ouverte à Néhémie, c’était peut-être pour que les fausses accusations qui y étaient proférées soient connues publiquement. Néhémie 6:5.
Dans l’Antiquité, pour écrire des lettres on utilisait, outre du papyrus, des ostraca (petits fragments de poterie brisée ou tessons) et des tablettes d’argile. On a découvert des milliers de tablettes d’argile en Babylonie et dans d’autres régions. Lavée et nettoyée, l’argile lisse était façonnée en forme de tablettes sur lesquelles on gravait, pendant qu’elles étaient encore humides, des caractères en forme de coin (cunéiformes) au moyen d’un stylet. On enfermait souvent ces tablettes dans des enveloppes d’argile. Lorsqu’il s’agissait de contrats, le texte était parfois répété sur l’enveloppe. Ces enveloppes étaient scellées, puis cuites au four ou séchées au soleil pour les rendre solides et durables.
Les lettres étaient souvent écrites par des scribes professionnels. Comme à la cour de Perse, de tels scribes étaient généralement disponibles pour rédiger la correspondance officielle du gouvernement (Esther 8:9 ; Ezra 4:8).
Autrefois, on rédigeait également des lettres de recommandation. Mais l’apôtre Paul n’avait pas besoin de telles lettres à l’intention des chrétiens de Corinthe, ni de leur part, pour prouver qu’il était ministre. Il les avait aidés à devenir chrétiens et pouvait donc dire : “ C’est vous-mêmes qui êtes notre lettre, inscrite sur nos cœurs, connue et lue par tous les humains. ” 2Corinthiens 3:1-3.
Au Ier siècle de n. è., les lettres de Paul, de Jacques, de Pierre, de Jean, de Jude et du collège central de Jérusalem contribuèrent à la croissance de la congrégation chrétienne ainsi qu’à la préservation de son unité et de sa pureté. Actes 15:22-31 /; 16:4, 5 ;/ 2Corinthiens 7:8, 9 /; 10:8-11.
lire le LOI les juifs devaient copier la LOI donc les écrits et les lire chaque jour ,il y avait des parchemin ou des rouleau Jésus lui-même se servait des écrits lire la tentation de Satan envers lui il dit "c'est écrit "Matthieu 4.
les erreurs sont minimes le message de la bible n'a pas était affecté , Dieu a toujours préservé sa parole ,la preuve elle est toujours parmi nous avec son message de la bonne nouvelle du Royaume .
considérés comme neutre donc pas d'influence
Mais sources sont diverses c'est un travail de 10 ans beaucoup sont également du livre perspicaces livre basé sur beaucoup de recherches plusieurs années de boulots ; tu peu avoir ce livre sur jw.org. A + Malade je vais
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Re: Où sont les manuscrits originaux de la bible
Invité Sam 19 Juil 2014 - 20:23
etoilefilante a écrit:Bonsoir,
est-ce vrai que les manuscrits restants (qui n'ont pas été brûlés) sont gardés au Musée du livre de Jérusalem ?
Aucun manuscrit original n'a été retrouvé à ce jour. Les supports utilisés étaient fragiles et nous avons doc peu de chance d'en trouver un jour.
etoilefilante a écrit:lien des écrits cités
Voilà ce qu'a dit un jour John Allegro, professeur à l'Université de Manchester, le seul spécialiste laïc qui ait eu accès à ces documents lorsqu'il faisait partie de l'équipe internationale en charge des manuscrits :
«Les savants qui ont étudié les Manuscrits de la Mer Morte n'ont jamais dit ce qu'il y avait vraiment dans le texte. En effet, ce sont des prêtres, surtout des Jésuites, et ils ont peur de ce qu'ils ont découvert. C'est plus sensationnel que ce qu'ils soupçonnaient. C'est une bombe qui ferait trembler les religions chrétiennes sur leur base.»
Vous rendez-vous compte dans le passé le phénomène de "la délivrance de la vérité" qui a bousculé la fausse religion pour mettre en place la vérité ! Quelle joie!
Le sensationnel, ça fait vendre. Mais les écrits de la mer morte appartenaient pour la plupart à une secte juive qui n'avait pas grand chose à voir avec le christianisme.
etoilefilante a écrit:En 1988, l'administration pour la recherche sur ces manuscrits, l'Autorité Israélienne des Antiquités, commençait à réduire le nombre d'affectations aux Manuscrits.
Le professeur Eisenman a fait depuis de nouvelles révélations. En 1996, le nouveau manuscrit qu'il publie est du même acabit que l'épître de Jacques qui dénonce une "langue de vipère". Il conclut que la religion chrétienne, depuis la fondation de l'Eglise des Chrétiens par Paul à Antioche en l'an 50, est l'inverse du courant originel des premiers apôtres. "C'est le reflet renversé de l'autre qui était nationaliste, juif, zélote, insurrectionnel et engagé contre l'oppression Romaine". Dans Les manuscrits de la mer Morte révélés, livre paru en France en 1997, Wise et Eisenman montrent que le christianisme naissant n'était pas une religion à visée universelle appelant à la soumission et à la résignation mais plutôt un mouvement juif appelant à la révolte contre l'injustice et opposée à l'ordre établi.
Que l'on essaie de monter les apôtres les uns contre les autres n'est pas un phénomène nouveau. Qu'ils avancent donc leurs preuves ceux qui combattent l'authenticité des écrits divins!
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Re: Où sont les manuscrits originaux de la bible
Invité Sam 19 Juil 2014 - 22:40
merci coquelicot pour ta réponse et ton temps que tu m'as donné pour me répondre. Je vais essayé de lire entre les lignes et prendre ce qui répond et relie mes questions 
(j'ai la bible "les saintes écritures" édition de 1995)
out of babylon d'où tiens-tu ces sources qu'il n'y a aucun manuscrit original trouvé ? Le livre d’Isaïe est l'un des septs original découvert sur la mer morte en 1947. Apparement il date 125 avant notre ère
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D'où tiens-tu ces sources que les écrits de la mer morte étaient gardés par une secte ? Les écrits eux ne le sont pas dans tous les cas.
je ne vois pas où s'est écrit que les apôtres devait se déclarer conflit NI qu'ils mettaient en doute les écrits divins. Il est dit au contraire que la religion chrétienne après l'époque de Paul à Antioche (qui elle respectait la vérité), est devenu l'inverse de ce qui s'est découlé jusqu'à ce présent de l'époque des apôtres, donc ne respectait pas et n'était plus la même que du temps des apôtres c'est pour cela qu'ils craignaient de dire la vérité (bien qu'ils l'ont dit apparement au fur et à mesure) par les questions lourdes qui allait soulevés bon nombre de religions qui se tenait à ce mensonge après l'époque des apôtres. Au contraire que les écrits n'appelé pas à se soumettre aux hommes et à la résignation de chercher mais appeler à être ferme contre l'injustice et ne suivant pas les valeurs de cette société (c'est ce que j'ai compris).
(j'ai la bible "les saintes écritures" édition de 1995)out of babylon d'où tiens-tu ces sources qu'il n'y a aucun manuscrit original trouvé ? Le livre d’Isaïe est l'un des septs original découvert sur la mer morte en 1947. Apparement il date 125 avant notre ère
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D'où tiens-tu ces sources que les écrits de la mer morte étaient gardés par une secte ? Les écrits eux ne le sont pas dans tous les cas.
out of babylon a écrit:Que l'on essaie de monter les apôtres les uns contre les autres n'est pas un phénomène nouveau. Qu'ils avancent donc leurs preuves ceux qui combattent l'authenticité des écrits divins!
je ne vois pas où s'est écrit que les apôtres devait se déclarer conflit NI qu'ils mettaient en doute les écrits divins. Il est dit au contraire que la religion chrétienne après l'époque de Paul à Antioche (qui elle respectait la vérité), est devenu l'inverse de ce qui s'est découlé jusqu'à ce présent de l'époque des apôtres, donc ne respectait pas et n'était plus la même que du temps des apôtres c'est pour cela qu'ils craignaient de dire la vérité (bien qu'ils l'ont dit apparement au fur et à mesure) par les questions lourdes qui allait soulevés bon nombre de religions qui se tenait à ce mensonge après l'époque des apôtres. Au contraire que les écrits n'appelé pas à se soumettre aux hommes et à la résignation de chercher mais appeler à être ferme contre l'injustice et ne suivant pas les valeurs de cette société (c'est ce que j'ai compris).
Dernière édition par etoilefilante le Dim 20 Juil 2014 - 1:41, édité 1 fois
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Re: Où sont les manuscrits originaux de la bible
Invité Sam 19 Juil 2014 - 23:14
etoilefilante a écrit:out of babylon d'où tiens-tu ces sources qu'il n'y a aucun manuscrit original trouvé ? Le livre d’Isaïe est l'un des septs original découvert sur la mer morte en 1947. Apparement il date 125 avant notre ère
Tout simplement parce que l'original date de 800 avant notre ère environ.
etoilefilante a écrit:D'où tiens-tu ces sources que les écrits de la mer morte étaient gardés par une secte ? Les écrits eux ne le sont pas dans tous les cas.
Il n'y a qu'à regarder la liste des écrits, ceux de la communauté de Qûmran en tout cas. Il y avait aussi quelques écrits sacrés parmi ceux qu'ils conservaient bien sûr mais les autres écrits montrent qu'il s'agissait d'une communauté qui avait ses propres règles. On les a appelé Esséniens d'après les écrits de Josèphe mais il n'est pas certain que l'identification soit exacte. Certains avancent que Jean Baptiste était essénien et que Jésus aurait fréquenté cette communauté. Je ne peux pas t'en dire plus car je ne me suis pas intéressé à ce sujet plus que ça. Ces théories ont pour but de saper l'autorité des Écritures.
etoilefilante a écrit:je ne vois pas où s'est écrit que les apôtres devait se déclarer conflit NI qu'ils mettaient en doute les écrits divins. Il est dit au contraire que la religion chrétienne après l'époque de Paul à Antioche (qui elle respectait la vérité), est devenu l'inverse de ce qui s'est découlé jusqu'à ce présent de l'époque des apôtres, donc ne respectait pas et n'était plus la même que du temps des apôtres c'est pour cela qu'ils craignaient de dire la vérité (bien qu'ils l'ont dit apparement au fur et à mesure) par les questions lourdes qui allait soulevés bon nombre de religions qui se tenait à ce mensonge après l'époque des apôtres. Au contraire que les écrits n'appelé pas à se soumettre aux hommes et à la résignation de chercher mais appeler à être ferme contre l'injustice et ne suivant pas les valeurs de cette société (c'est ce que j'ai compris).
Je pense que tu n'as pas bien compris ce que cet auteur a écrit :
Il conclut que la religion chrétienne, depuis la fondation de l'Eglise des Chrétiens par Paul à Antioche en l'an 50, est l'inverse du courant originel des premiers apôtres.
Il met carrément en opposition l'apôtre Paul avec les autres, l'église d'Antioche avec celle de Jérusalem!
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Re: Où sont les manuscrits originaux de la bible
Invité Dim 20 Juil 2014 - 1:45
merci pour ces infos, ça reste flou.
Je comprends toujours pareil vu qu'il y a le "depuis", "il conclut que la religion chrétienne (maintenant..enfin quand il a découvert ça) est l'inverse du courant original des premiers apôtres, depuis (après, on pourrait dire "à partir" mais vu le sens de la phrase, on en déduit après la construction) la fondation de l'église des chrétiens par paul à antioche en l'an 50"
Il conclut que la religion chrétienne, depuis la fondation de l'Eglise des Chrétiens par Paul à Antioche en l'an 50, est l'inverse du courant originel des premiers apôtres.
Je comprends toujours pareil vu qu'il y a le "depuis", "il conclut que la religion chrétienne (maintenant..enfin quand il a découvert ça) est l'inverse du courant original des premiers apôtres, depuis (après, on pourrait dire "à partir" mais vu le sens de la phrase, on en déduit après la construction) la fondation de l'église des chrétiens par paul à antioche en l'an 50"
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Re: Où sont les manuscrits originaux de la bible
coquelicot Dim 20 Juil 2014 - 11:08
JE M ELOIGNE UN PEU DU SUJET POUR TE MONTRER QUE DE TOUT TEMPS LES CHRETIENS VERITABLES ONT ETE SALIT ..(dont surtout les apôtres et Paul ))qui lui ne faisait pas partie des 12 d'où ces attaques ) Des écrivains profanes des deux premiers siècles reconnurent également la présence et l’influence des premiers chrétiens dans le monde païen. Par exemple, après avoir parlé de la rumeur selon laquelle Néron était responsable de l’incendie de Rome (en 64 de n. è.), Tacite, historien romain né vers 55, écrivit : “ Pour l’anéantir la rumeur[Néron supposa des coupables et infligea des tourments raffinés à ceux que leurs abominations du point de vue des Romains]faisaient détester et que la foule appelait Chrétiens. On commença donc par se saisir de ceux qui confessaient leur foi, puis, sur leurs révélations, une multitude d’autres, qui furent convaincus moins du crime d’incendie que de haine contre le genre humain. On ne se contenta pas de les faire périr : on se fit un jeu de les revêtir de peaux de bêtes pour qu’ils fussent déchirés par la dent des chiens ; ou bien ils étaient attachés à des croix ou enduits de matières inflammables, et, quand le jour avait fui, ils éclairaient les ténèbres comme des torches. ” (Annales, XV, XLIV). Suétone, autre historien romain, né vers la fin du Ier siècle de n. è., relate des événements qui eurent lieu sous le règne de Néron. Il écrit entre autres : “ On livra aux supplices les chrétiens, sorte de gens adonnés à une superstition nouvelle et dangereuse. ” (Vies des douze Césars, Néron, XVI).
Flavius Josèphe, dans Antiquités judaïques (XVIII, 64 [III, 3]), mentionne certains événements de la vie de Jésus, et ajoute : “ Et le groupe appelé d’après lui celui des Chrétiens n’a pas encore vers 93 de n. è. disparu. ” Pline le Jeune, gouverneur de Bithynie en 111 ou 112, se heurta au ‘ problème chrétien ’. Il adressa une lettre à l’empereur Trajan pour lui exposer ses méthodes et lui demanda conseil. “ Je leur ai demandé à eux-mêmes s’ils étaient chrétiens ”, écrivit Pline. S’ils le reconnaissaient, ils étaient punis. Cependant, d’autres “ niaient être chrétiens ou l’avoir été ”. Mis à l’épreuve, non seulement ils offraient des sacrifices à des divinités païennes, mais même “ ils blasphémaient le Christ — toutes choses qu’il est, dit-on, impossible d’obtenir de ceux qui sont vraiment chrétiens ”. Dans sa réponse à cette lettre, Trajan félicita Pline de la manière dont il avait agi : “ Tu as suivi la conduite que tu devais dans l’examen des causes de ceux qui t’avaient été dénoncés comme chrétiens. ” Lettres, X, 96, 3, 5 ; 97, 1.
Le christianisme du Ier siècle n’avait pas de temples, n’érigeait pas d’autels, n’utilisait pas de crucifix et n’entretenait pas d’ecclésiastiques portant soutanes et titres. Les premiers chrétiens ne célébraient pas les fêtes nationales et refusaient d’accomplir tout service militaire. “ Une étude soigneuse de tous les renseignements disponibles révèle que jusqu’à l’époque de Marc Aurèle [qui régna de 161 à 180 de n. è.] aucun chrétien ne devint soldat ; et aucun soldat, après être devenu chrétien, ne restait dans le service militaire. ” — The Rise of Christianity, par E. Barnes, 1947, p. 333.
Néanmoins, comme l’indique la lettre de Pline, tous ceux qui portaient le nom de chrétiens ne le furent pas indéfectiblement dans l’épreuve. Comme cela avait été annoncé, l’apostasie était déjà à l’œuvre avant que les apôtres ne s’endorment dans la mort Actes 20:29, 30 ; 2Pierre 2:1-3 ; 1Jean 2:18, 19, 22. En moins de 300 ans, le champ de blé qu’était le christianisme avait été envahi par la mauvaise herbe, c’est-à-dire les anti christs apostats, à tel point que l’impie Constantin le Grand (lui-même incriminé dans le meurtre de pas moins de sept amis intimes et parents proches) joua un rôle dans les événements qui aboutirent à la formation d’une religion d’État sous couleur de “ christianisme ”.
Donc tu vois que depuis le départ on a voulu salir les premiers véritables chrétiens en faisant croire que les apôtres étaient en conflit entre eux ,et pas originel .depuis l'apparition du Christ il y a eu opposition déjà Christ n'a-t-il pas était lui-même persécuté
Flavius Josèphe, dans Antiquités judaïques (XVIII, 64 [III, 3]), mentionne certains événements de la vie de Jésus, et ajoute : “ Et le groupe appelé d’après lui celui des Chrétiens n’a pas encore vers 93 de n. è. disparu. ” Pline le Jeune, gouverneur de Bithynie en 111 ou 112, se heurta au ‘ problème chrétien ’. Il adressa une lettre à l’empereur Trajan pour lui exposer ses méthodes et lui demanda conseil. “ Je leur ai demandé à eux-mêmes s’ils étaient chrétiens ”, écrivit Pline. S’ils le reconnaissaient, ils étaient punis. Cependant, d’autres “ niaient être chrétiens ou l’avoir été ”. Mis à l’épreuve, non seulement ils offraient des sacrifices à des divinités païennes, mais même “ ils blasphémaient le Christ — toutes choses qu’il est, dit-on, impossible d’obtenir de ceux qui sont vraiment chrétiens ”. Dans sa réponse à cette lettre, Trajan félicita Pline de la manière dont il avait agi : “ Tu as suivi la conduite que tu devais dans l’examen des causes de ceux qui t’avaient été dénoncés comme chrétiens. ” Lettres, X, 96, 3, 5 ; 97, 1.
Le christianisme du Ier siècle n’avait pas de temples, n’érigeait pas d’autels, n’utilisait pas de crucifix et n’entretenait pas d’ecclésiastiques portant soutanes et titres. Les premiers chrétiens ne célébraient pas les fêtes nationales et refusaient d’accomplir tout service militaire. “ Une étude soigneuse de tous les renseignements disponibles révèle que jusqu’à l’époque de Marc Aurèle [qui régna de 161 à 180 de n. è.] aucun chrétien ne devint soldat ; et aucun soldat, après être devenu chrétien, ne restait dans le service militaire. ” — The Rise of Christianity, par E. Barnes, 1947, p. 333.
Néanmoins, comme l’indique la lettre de Pline, tous ceux qui portaient le nom de chrétiens ne le furent pas indéfectiblement dans l’épreuve. Comme cela avait été annoncé, l’apostasie était déjà à l’œuvre avant que les apôtres ne s’endorment dans la mort Actes 20:29, 30 ; 2Pierre 2:1-3 ; 1Jean 2:18, 19, 22. En moins de 300 ans, le champ de blé qu’était le christianisme avait été envahi par la mauvaise herbe, c’est-à-dire les anti christs apostats, à tel point que l’impie Constantin le Grand (lui-même incriminé dans le meurtre de pas moins de sept amis intimes et parents proches) joua un rôle dans les événements qui aboutirent à la formation d’une religion d’État sous couleur de “ christianisme ”.
Donc tu vois que depuis le départ on a voulu salir les premiers véritables chrétiens en faisant croire que les apôtres étaient en conflit entre eux ,et pas originel .depuis l'apparition du Christ il y a eu opposition déjà Christ n'a-t-il pas était lui-même persécuté
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Re: Où sont les manuscrits originaux de la bible
Invité Dim 20 Juil 2014 - 22:31
oui je sais le mensonge a toujours existé de toute façon, par contre je pensais que Paul était un apôtre
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Re: Où sont les manuscrits originaux de la bible
Dov Dim 20 Juil 2014 - 23:45
etoilefilante a écrit:oui je sais le mensonge a toujours existé de toute façon, par contre je pensais que Paul était un apôtre
Oui en effets l'apôtre Paul a toujours exister car il est fait mention de lui dans la bible et des historiens en parle !!
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