Re: LA SORTIE DES HEBREUX D'EGYPTE

[Francis]

Le roi de Jébu (Jérusalem) Adoni -zédec écrit au pharaon // "Les habirous conduits par Josué, successeur du grand Moïse ravagent toutes les terres de Canaan ;/.../,si aucune troupe Egyptienne n'est envoyée , les térritoires du roi d"Egypte mon seigneur, en Canaan seront perdus../../, Les habirous se sont emparés de toutes les villes du roi, bientôt il ne resteraaucun gouverneurlocal du roimon seigneur, beaucoups ont disparus "

J'aimerai bien la source, c'est trop énorme pour être vrai.

La source mon très cher Ami ce sont les tablettes d'argile du pharaon Aménophis IV plus connu sous le nom d'Akénaton , ces tablettes proviennent d'armana ,la capitale que ce roi d'Egypte avait construite pour son culte du soleil..

ces tablettes sont très bien connues de tous les égyptologues , et moi je vois là une preuve flagrante que sous le règne de ce roi , les troupe de Josué envahissaient et prenaient le controle de la Palestine et donc de Jubu ...(Israël )

et ce n'est qu'une preuve parmis des dizaines d'autres , comme des papyrus décrivant avec forces détails les plaies qui se sont abattues sur l'Egypte quand Moïse fit sortir les Héreux de ce pays..( Papyrus du prêtre ipover , lui aussi très bien connu)

donc il sont à mon sens , inexcusables ceux qui prétendent à tord que la sortie des Hébreux s'est déroulée en - 1230 , alors que tant de preuves de source Egyptiennes et autres situe ce fait en 1513 , l'année ou est mort le pharaon Thoutmôsis II (l'époux de la reine hachepsout ).

je reste à ton service pour tous renseignement sur l'Histoire de l'Egypte ancienne..

Francis

[Francis]

ecusez moi j'ai fait une faute de frappe...il faut lire Jébu (Jerusalem ) , et non Jubu (israël )

[Dages]

merci, oui, je connais ces éléments, mais je cherchais la source précise dans les lettres d'Amarna... si tu avais la référence avec les numéros précis.
Car après avoir survolé les différents documents concernant ces tablettes, je n'ai trouvé aucune mention de Moïse... et celle concernant Josué (Jasuya) ne semble pas adapté...

donc j'aimerai bien trouvé la tablette précise.

comme Adoni-zedec n'est nul part... j'ai cru lire que c'était Adbi Heba... mais il faudrait que je me replonge la dedans.

[Francis]

je vais te trouver cela et je te donnerais les numeros des tablettes et ou elles sont conserver actuellement ..

[Solaris]

[Francis]

Bonjour Dages mon Ami ,

je ne t'ai pas oublié , je suis toujours à la recherche du numero de la lettre en question , cette lettre etait avec une autre qui etait une copie que Adoni Zedek avait envoyé à plusieurs roi et il en informait le pharaon Amenophis IV (Akenaton )

Adoni-zedec demandait de l'aide à quatre roi , Horam roi d'hébron, Piramroide Jarmuth, Japhia de Lakis, et au roi d'EglonDébir.

voici le texte en anglais "come up and help me deféaat Gibéon ;for it has come to terms with Joshua and thé Israélites "

les archéologues ont datés ces lettres de Adoni Zédek du 15 eme siècle avant J-C, soit sousle règne d'Akénaton à qui elle étaient destinées.

elle sont conservées au musée de Berlin en Allemagne ,

je vais essayer de mettre ici les photos de ces 2 lettres ,

je vais rechercher les numeros de ces deux tablettes...

[Francis]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Francis]

J'ai donc mis les photos de ces deux "lettres " conservées au musée de berlin , je cherche maintenant les codes de ces deux tablettes qui prouve bien que la conquette de Canaan a bien eut lieu sous lerègne du pharaon Amenophis IV (Akénaton) , et que donc l'exode a bin eut lieu en 1513 et non pas plus de 200ans plus tard sous Ramses II comme le prétendent certains...

et ce n'est pas les seules preuves , bien d'autres existent ......

Avec tout mon Amour ..Francis.

[Francis]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je met maintenant la deuxieme "lettre " qu'Adoni - Zedek a envoyé à Aménophis IV , c'est sur celle ci que l'on trouve les Noms des 4 rois , auquels Adoni Zedec demanda de l'aide., le nom de Josué y figure aussi ,

j'ai mis plus haut le texte en Anglais , il y aura bien quelqu'un ici qui pourra le traduire je pense..


pour les références de ces tablettes je vais consulter le musée de Berlin ..et je les mettrai ici sous peu...


Votre Ami Francis

[Francis]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Francis]

voici une troisieme tablette d'Amarna envoyée par le roi de Jérusalem au pharaon Akénaton , datée par les archéologues du 14 ou 15 eme siècle avant J C , sur celle là aussi le nom de Josué y est inscrit , elle fut envoyée avant les deux autres et elles disent l'inquietude du roi de jébu car les Hébreux n'étaient pas loin de Canaan , et selon certains historiens moïse etait encore vivant quand cette lettre fut écrite..


PS : je recherche les réferences de ces importantes tablettes ..

[Francis]

je ne parvient pas à mettre la photo de cette 3eme tablette ..., je l'ai sur le bureau de l'ordi ..., peut etre par mail ou autre si cela est possible..

[Dages]

tu as montré 2 fois 2 tablettes...

cela m'intéresse vraiment, mais sans les références, dur à confirmer

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Akhénaton (ou, plus rarement, Khounaton) est le dixième pharaon de la XVIIIe dynastie. On situe son règne de -1355 / -1353 à -1338 / -1337.
ya pas un soucis ?

[jean]

tu as montré 2 fois 2 tablettes...

cela m'intéresse vraiment, mais sans les références, dur à confirmer

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Akhénaton (ou, plus rarement, Khounaton) est le dixième pharaon de la XVIIIe dynastie. On situe son règne de -1355 / -1353 à -1338 / -1337.
ya pas un soucis ?

Bonjour mon frère @Dages,

Il faut rester prudent avec Wikipedia qui est une encyclopédie libre et qui peut parfois (et malheureusement) être diriger dans un sens suivant les personnes qui contribuent à l'article !
Ne pas hésiter à recouper plusieurs fois l'information.

Néanmoins, il y a une référence 1 à côté des dates mentionnées :

↑ Selon Malek, von Beckerath, Grimal, Krauss, Murnane. La date de son avènement ne fait cependant pas l'unanimité : y a-t-il ou n’y a-t-il pas eu de corégence avec son père ?
Autres avis de spécialistes : -1397 à -1387 (Vandersleyen), -1372 à -1355 (Redford), -1367 à -1350 (Gardiner), -1366 à -1349 (Parker), -1364 à -1348 (Arnold), -1364 à -1347 (Hornung), -1360 à -1343 (Dodson), -1358 à -1340 (Aldred), -1356 à -1340 (Kitchen), -1392 à -1354 (von Beckerath), -1352 à -1336 (Shaw), -1350 à -1336 (Wente), -1340 à -1324 (Helck).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu remarqueras, que le panel de dates proposées est grand, très grand !

Et c'est vrai que notre ami a placé 2 fois la même photo dont voici la référence : voici une troisieme tablette d'Amarna envoyée par le roi de Jérusalem au pharaon Akénaton
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais aussi plus haut : J'ai donc mis les photos de ces deux "lettres " conservées au musée de Berlin
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais, tout vient à point à qui sait attendre !

Frat.

@jean

[Francis]

Bonjour mon cher ami Dages,

je recherche les references et dès que je les ai , je les met ici , ( chose promise .....chose du... , je ne t'oublie pas ....)

Quand au règne du pharaon Aménophis IV (Akénaton ) il a régné de -1375 à - 1361.


j'ai bien une 3eme tablette mais je n'arrive pas à la reproduire ici , ...comme je l'ai dit plus haut..




je remercie mon cher Ami jean qui lui aussi semble t-il y met aussi du sien comme toujours peut etre même qu'il peut traduire la lettre dont le commentaire est en Anglais...

[Dages]

Bonjour à tous...

merci pour vos recherches... mais pour revenir à Akhenaton... quand bien même les dates sont variables (évidemment)... on reste très loin de l'époque de Josué, non ?

[Francis]

Bonjour à tous...

merci pour vos recherches... mais pour revenir à Akhenaton... quand bien même les dates sont variables (évidemment)... on reste très loin de l'époque de Josué, non ?

non mon très cher Ami Dages , le règne d'Akénaton est bien contemporain de Josué , j'ai déjas plusieurs references de plusieurs tablettes ou il est question des hébreux conduits par Josué , je recherche dans toutes ces tablettes les 3 réferences qui nous interessaient au début de nos posts...

je reste à ta disposition mon très cher Ami...

[Dages]

Hmm, Josué était à la sortie d'Egypte et il est mort à 110 ans... donc si on garde les dates d'Akhenaton présentées ici... il y a quand même plusieurs décennies de décalage... hmm il n'a pas passé l'an 1400...

[Francis]

Hmm, Josué était à la sortie d'Egypte et il est mort à 110 ans... donc si on garde les dates d'Akhenaton présentées ici... il y a quand même plusieurs décennies de décalage... hmm il n'a pas passé l'an 1400...

Bonjour mon cher Ami Dages.

je pense que nous ne nous comprenons pas très bien sur les dates de cette periode , pourtant pour moi c'est très clair ,

toutes les tablettes d'armana ont éte envoyées par divers souverains vasseaux ou non de l'Egypte , et toutes ces lettres ont été adréssées sans aucune exeption à seulement Deux pharaons , à savoir Aménophis III et à son successeur et fis Aménophis IV (Akénaton) ,

Aménophis III a régner sur l'Egypte de - 1410 à - 1375

Aménophis IV (Akénaton ) à régné de -1375 à - 1361

à la mort de Akénaton en -1361 , c'est Smenkharê qui fut le pharaon , mais celui ci ne garda pas le pouvoir bien longtemps , il décéda moins de 14 mois eprès son intronisation.

donc à sa mort les prêtres d'Amon s'empresserent d'introniser le jeune toutankaton sur le trône d'Egypte ,et il abandonna dèfinitivement Armana pour réinstaler la capitale à thèbes. et Armana commenca à etre démentelé..

Dès son intronisation celui ci , sur les conseils de son tuteur AY , changea son nom en toutankamon (parfait de vie en Amon )

L'exode ayant eut lieu en -1513, le peuple Hébreux à peregrine dans le desert pendant 40 ans , soit jusqu'en - 1473.

nous constatons donc qu'en - 1473 , date de la mort de Moïse et donc du début de" la prise en fonction" de Josué , c'est Amenophis III puis moins de 18 mois plus tard Amenophis IV ( Akénaton ) qui gouvernaient L'Egypte...

donc je ne vois pas ou les dàtes posent problème...pour moi tout est clair ..,quand les Hébreux entraient en Canaan pour en prendre posséssion c' est bien AKENATON qui gouvernait l' Egypte;

Je reste à ton service pour plusde détails mon très cher Ami

[Francis]

Pour faire suite à mon argumentation , c'est qu'à l'époque ou j'ai écrit mon ouvrage sur la chronologie des Pharaons je n'ai pas calculer l'age que pouvait avoir Josué en - 1373 , mais cela dit , il est certain qu'à cette dàte c'est lui qui conduisait le peuple d'Israël pour prendre possession de Canaan sur l'ordre de Jéhovah ..et donc il etait bel et bien vivant...

peut etre qu 'un témoin de Jéhovah présent sur ce forum pourra te dire l'age qu'avait Josué à cette dàte.. ,( si il a fait une étude biblique sur Josué..)

[jean]

Bonsoir mon cher ami @Francis,

À l’âge de 110 ans, Josué mourut et fut enterré à Timnath-Sérah. (it-2 p. 57)

⁷ Et le peuple servit Jéhovah durant tous les jours de Josué et durant tous les jours des anciens qui prolongèrent leurs jours après Josué et qui avaient vu toute la grande œuvre de Jéhovah, celle qu’il avait faite pour Israël. ⁸ Puis Josué le fils de Noun, le serviteur de Jéhovah, mourut à l’âge de cent dix ans. (Juges 2:7-8)

1473 av. n.é. début de la conquête.
- 6 ans durée de la conquête.
1467 av. n.é. début d'une période intermédiaire (35 ans ?)

---------------------->> vers 1450 Livre de Josué achevé (si p. 295)

- 35 ans
1432 av. n.é. début de l'oppression par la SYRIE sous Cuschan-Rischattaïm

Si en 1450 av. n.é., il est encore vivant, il a vécu +/- 23 ans (1473-1450) la période après la conquête. Donc, 110 ans (- 23 ans) cela ferait +/- 87 ans au moment de la conquête.


Moïse naquit en Égypte en 1593 av. n. è. et il était âgé de 120 ans quand il mourut. (it-2 p. 312)

Donc, il mourut en 1473 av. n. è. et Josué devait avoir 87 ans au moment de sa mort !


Agapê.

@jean

[Francis]

En reprenant mes écrits je m'aperçois que depuis le début de mon sujet je me suis involontairement trompé de chiffre , d'ou la confusion et l'étonnement de mon Ami Dages sur les dàtes......., veuillez m'en escuser ..

en effet j'ai mis un 3 au lieu d'un 4 ...ce qui est je l'avoue est énorme pour l'histoire...

Akénaton à été intronisé pharaon d'Egypte en -1475 et non en -1375 comme je l'ai écrit dans mes posts,et c'est donc à juste titre que les lettres d'Amarna qui parlent de Josué et de l'invasion des Héreux en Canaan lui on été adressées ...

maintenant evidement mes argumentations sont plus claires ,

Avec toute mes escuses pour cette erreur d'écriture bien involontaire de ma part

[Dages]

Haaaa... là d'accord, je me disais bien qu'il y avait un soucis...


Je vais continuer d'étudier les Lettres d'Amarna...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Francis]

[Dages]

J'attend donc toujours les références sur Josué et Moïse

[Solaris]

J'attend donc toujours les références sur Josué et Moïse

Ta soif de connaissance fait plaisir a voir, c'est bien

[Francis]

J'attend donc toujours les références sur Josué et Moïse

je suis en train de rechercher ,mon très cher Dages

[Contenu sponsorisé]