Question sur le Nom Jéhovah

[steven110892]

Premierement je tient a spécifier que je ne suis pas la pour animer un débat, je cherche just des réponse a met question.

Dans Colossien 1:13-17, il est dit que que Jésus s'occupa de la création de la terre :
"(...)Tout a été créé par lui et pour lui.(...)"

Ensuite dans Exode 3:14, Moise demande a Dieu comment il devrait l’appeler :

Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ?
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'JE SUIS' m'a envoyé vers vous.

Dans Jean 8:24, 28, 58, Jésus se donne par 3 reprise le nom JE SUIS

Donc en sachant que le tétragramme n'éxiste pas une seul fois dans le NT, se peut il que Jéhovah dans L'AT soit en réalité Jésus, portant le nom de Jéhovah? Ceci n'est pas la trinité.

Pour les verset je me base sur la Bible de TOB, Segond et Roi Jacque

[JIJI-M]

Bonjour,

Dans Colossiens chapitre 1, chacun peut comprendre qu'il y a deux personnages distincts: le Père (Dieu le Créateur ) et le fils (Jésus) qui a participé à la création.

Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé g . 16 Car c'est par lui que Dieu a tout créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, puissances spirituelles, dominations, autorités et pouvoirs h . Dieu a tout créé par lui et pour lui. 17 Il existait avant toutes choses, et c'est par lui qu'elles sont toutes maintenues à leur place. 18 Il est la tête du corps, qui est l'Église ; c'est en lui que commence la vie nouvelle, il est le Fils premier-né, le premier à avoir été ramené d'entre les morts, afin d'avoir en tout le premier rang. 19 Car Dieu a décidé d'être pleinement présent en son Fils 20 et, par lui, il a voulu réconcilier l'univers entier avec lui. C'est par la mort de son Fils sur la croix i qu'il a établi la paix pour tous, soit sur la terre soit dans les cieux.

et aussi chapitre 3 verset 1:
Vous avez été ramenés de la mort à la vie avec le Christ. Alors, recherchez les choses qui sont au ciel, là où le Christ siège à la droite de Dieu .

BIBLE EN FRANCAIS COURANT
Jésus n'est pas le Père, mais le fils.
Bien à toi

[jean]

Premierement je tient a spécifier que je ne suis pas la pour animer un débat, je cherche just des réponse a met question.

Spoiler:

Dans Jean 8:24, 28, 58, Jésus se donne par 3 reprise le nom JE SUIS

Spoiler:

Pour les verset je me base sur la Bible de TOB, Segond et Roi Jacque

Bonjour @stevens,

Il faut remettre le passage biblique dans son contexte avant d'extraire une hypothèse et d'en déduire quelque chose.

A qui parle Jésus dans le chapitre 8 de Jean? Aux Pharisiens (Jean 8:13)
De quoi parle-t-il? de ce que Jésus est : “ Je suis la lumière du monde. (Jean 8:12), ensuite, qui l'a envoyé : Ils lui dirent donc encore : “ Où est ton Père ? ” (Jean 8:19) et d'où il vient et où il retournera : " Là où moi je vais, vous, vous ne pouvez pas venir. ” " (Jean 8:21)

Après ces divers points, Jésus veut montrer qu'il est le sauveur promis par les Écritures, d'où cette phrase : " Car si vous ne croyez pas que je suis [lui], vous mourrez dans vos péchés. ” " (Jean 8:24)

Il continue sa conversation avec les pharisiens :

J’ai beaucoup de choses à dire à votre sujet et à juger. En effet, celui qui m’a envoyé est véridique, et les choses mêmes que j’ai entendues de lui, moi je les dis dans le monde. ” 27 Ils ne comprirent pas qu’il leur parlait du Père. 28 Donc Jésus dit : “ Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que je suis [lui], et que je ne fais rien de ma propre initiative, mais que, comme le Père m’a enseigné, moi je dis ces choses. 29 Et celui qui m’a envoyé est avec moi ; il ne m’a pas abandonné à moi-même, parce que moi je fais toujours les choses qui lui plaisent. ” 30 Comme il disait ces choses, beaucoup eurent foi en lui. (Jean 8:26-30)

Conclusion, les chefs religieux juifs passent à côté de son rôle à lui.

Autre conversation sous forme de polémiques envers le Fils de Dieu et Jésus de dire : " 56 Abraham votre père s’est beaucoup réjoui dans l’espoir de voir mon jour, et il l’a vu et s’est réjoui. ” 57 Les Juifs lui dirent donc : “ Tu n’as pas encore cinquante ans, et cependant tu as vu Abraham ? ” 58 Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. ” 59 Ils prirent donc des pierres pour [les] lui jeter ; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:55-59)

C'est une évidence, Jésus étant la première création, il était avant Abraham !

Bien à toi.

@jean

[jean]

L’action exprimée en Jn 8:58 a commencé “ avant qu’Abraham vienne à l’existence ” et elle est toujours en cours. En pareille circonstance εἰμί (éïmi), qui est à la première personne du singulier de l’indicatif présent, peut se rendre tantôt par le présent, tantôt par le passé composé. On trouve des exemples de cette syntaxe en Lc 2:48 ; 13:7 ; 15:29 ; Jn 5:6 ; 14:9 ; 15:27 ; Ac 15:21 ; 2Co 12:19 ; 1Jn 3:8.

À propos de cette construction, voici ce que dit G. Winer (A Grammar of the Idiom of the New Testament, Andover 1897, 7e éd., p. 267) : “ Quelquefois le présent comprend aussi un passé (Mdv. 108), c’est-à-dire quand le verbe exprime un état qui a commencé à tel moment antérieur mais qui se prolonge encore — un état dans sa durée ; comme en Jn xv. 27 ἀπ’ ἀρχῆς μετ’ ἐμοῦ ἐστέ [ap’ arkhês mét’ émou ésté], viii. 58 πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμι [prin Abraam génésthaï égô éïmi]. ”

De même, voici ce que disent J. Moulton et N. Turner dans A Grammar of New Testament Greek (Edinburgh 1963, vol. III, p. 62) : “ Le présent qui indique la continuation d’une action pendant le passé et jusqu’au moment où l’on parle est pour ainsi dire une forme verbale perfective ; la seule différence c’est que l’action se conçoit comme étant encore en cours (...). On le rencontre souvent dans le N[ouveau] T[estament] : Lc 248 ; 137 (...) 1529 (...) Jn 56 ; 858 (...). ”

Cherchant à identifier Jésus à Jéhovah, certains disent que ἐγὼ εἰμί (égô éïmi) est l’équivalent de l’expression hébraïque ’ani hou’ : “ je suis lui ”, qui est employée par Dieu. Cependant, on notera que la même expression hébraïque est aussi utilisée par l’homme. — Voir 1Ch 21:17, note.

Cherchant également à identifier Jésus à Jéhovah, d’autres citent Ex 3:14 (LXX), qui dit : ᾿Εγώ εἰμι ὁ ὤν (Égô éïmi ho ôn), ce qui signifie : “ Je suis L’Étant ” ou “ Je suis L’Existant ”. Mais leur argument ne tient pas pour la bonne raison que l’expression d’Ex 3:14 diffère de celle qui figure en Jn 8:58. (Voir Ex 3:14, note.) Nulle part dans les Écritures grecques chrétiennes il n’est possible d’identifier Jésus à Jéhovah. — Voir 1P 2:3, note 

Cf. Rbi8 p. 1710-1711 6F Jésus existait avant Abraham

[jean]

Premierement je tient a spécifier que je ne suis pas la pour animer un débat, je cherche just des réponse a met question.

Spoiler:

Donc en sachant que le tétragramme n'éxiste pas une seul fois dans le NT, se peut il que Jéhovah dans L'AT soit en réalité Jésus, portant le nom de Jéhovah? Ceci n'est pas la trinité.

Pour les verset je me base sur la Bible de TOB, Segond et Roi Jacques

C'est vrai @stevens, comme première question, tu n'hésites pas

Es-tu sûr de ton assertion concernant le tétragramme ?

À notre époque, on a la Bible de Chouraqui (1985) qui met IHVH dans les Écritures grecques chrétiennes. (Voir Mt 1:20, etc.) On trouve également le Tétragramme sous la forme yhwh dans les Évangiles et l’Apocalypse de C. Tresmontant (ouvrages parus entre 1984 et 1988). Et voici ce qu’on peut lire en note dans la Bible de Darby (1940) sur Mt 1:20 : “ Seigneur, sans l’article dans le grec, pour Jéhovah (l’Éternel), ici et ailleurs. ” — Voir également dans la même Bible les notes sur Lc 1:32 ; Rm 9:29 et Jc 5:4.

On peut prouver que les disciples de Jésus employaient le Tétragramme dans leurs écrits. Voici ce que Jérôme a écrit au IVe siècle dans le chapitre III de son ouvrage Liber de viris illustribus : “ MATTHIEU, nommé aussi Lévi, et de publicain devenu apôtre, composa le premier en Judée, pour ceux qui avaient cru parmi les circoncis, l’Évangile du Christ, et le rédigea en caractères et langage hébraïques. Quelle personne le traduisit plus tard en grec, c’est ce que l’on ne sait pas au juste. L’Évangile hébreu se trouve aujourd’hui encore dans la bibliothèque de Césarée, que le martyr Pamphilus avait formée avec le soin le plus grand. Les Nazaréens de Berœa, ville de Syrie, se servent du texte hébreu, et j’ai eu par eux la facilité de le transcrire. ” (Livre des hommes illustres, traduit en français avec le texte latin en regard, par F. Collombet, Paris 1840, p. 15).

Matthieu a cité plus d’une centaine de fois les Écritures hébraïques inspirées. Quand ces citations comprenaient le nom divin, le devoir de l’apôtre était de faire figurer fidèlement le Tétragramme dans son Évangile en hébreu. Lorsque l’Évangile de Matthieu a été traduit en grec, le Tétragramme a été laissé sous sa forme originelle dans le texte grec, selon l’usage de l’époque.

Outre Matthieu, tous les autres rédacteurs des Écritures grecques chrétiennes ont également cité des versets tirés du texte hébreu ou de la Septante, des versets avec le nom divin. Par exemple, Pierre, en Ac 3:22, a cité Dt 18:15 où le Tétragramme paraît dans un fragment de papyrus de la Septante qu’on fait remonter au Ier siècle av. n. è. (Voir App. 1C § 1.) Disciple de Christ, Pierre utilisait le nom de Dieu, Jéhovah. Quand le discours de Pierre a été mis par écrit, on a employé ici le Tétragramme conformément à l’usage du Ier siècle av. n. è. et du Ier siècle de n. è.

Au cours du IIe ou IIIe siècle de n. è., les scribes ont supprimé le Tétragramme aussi bien dans la Septante que dans les Écritures grecques chrétiennes, lui substituant Kurios “ Seigneur ”, ou Théos “ Dieu ”.

Cf. Rbi8 p. 1682 1D Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Comment ce cher Chouraqui arrive-t-il à mettre le tétragramme sous sa forme IHVH, si selon tes dires : "le tétragramme n'éxiste pas une seul fois dans le NT"

Bien à toi.

@jean

[steven110892]

Merci pour l'éclaircissement

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