Peut-on ětre sauvez si la verité n'est pas si important que suivre le college cental?

[Invité]

Selon la Bible il est claire que nous somme autorizé a examiner si nous croyances sont vrai ou no. Mais le problem est que après le babtème il est interdit de poser des question sur nous croyance. Quelque chose est devenu trés derangé dans l'organization. Et choses commo ça ménent toujour à la disastre, comme c'est trés clair dans la Bible. Regard s'il vous plaît par example ce que Jéhovah dit ici en Isaïe 42:18

Écoutez, vous qui êtes sourds !Regardez et voyez, vous qui êtes aveugles+ !19  Qui est aveugle, si ce n’est mon serviteur ?Qui est aussi sourd que le messager que j’envoie ?Qui est aussi aveugle que celui que j’ai récompensé,aussi aveugle que le serviteur de Jéhovah+ ?20  Tu vois beaucoup de choses, mais tu ne prêtes pas attention.Tu ouvres tes oreilles, mais tu n’écoutes pas+.21  En raison de sa justice,Jéhovah a pris plaisir à glorifier la loi* et à la rendre magnifique.22  Mais c’est un peuple pillé et dépouillé+ ;tous ont été pris au piège dans des trous et cachés dans des prisons+.Ils ont été pillés, sans que personne les délivre+,et dépouillés, sans que personne dise : « Fais-​les revenir ! »23  Qui parmi vous entendra cela ?Qui fera attention et écoutera en prévision des époques à venir ?24  Qui a livré Jacob à ceux qui l’ont dépouilléet Israël aux pillards ?N’est-​ce pas Jéhovah, celui contre qui nous avons péché ?Ils n’ont pas voulu marcher dans ses chemins,ils n’ont pas obéi à sa loi*+.25  Il a donc continué de déverser sur eux sa fureur,sa colère et la violence de la guerre+.Elle a consumé tout ce qui les entourait, mais ils n’ont pas prêté attention+.Elle a flambé contre eux, mais ils n’y ont pas attaché d’importance*

Une trés grave erreur de college central qu'il ne veullent pas consulter avec les autre oints. Comment peut les autre brebi accepter céla comme bonne est acceptable conduite?

Il y a beaucoup de choses que les autre brebis dervrait savoir pour son salut que le college central empechent à savoir. Il y a des prophecies dans la bible qui montre que la même qu'est arrivé en Russie va arriver dans tout monde entier. Et en ce temp Jesus va suivre comment les autre brebi vont ce comporter enver "les frères" de Jesus. Mattieu2 5:45  Il leur répondra : “Vraiment je vous le dis, dans la mesure où vous ne l’avez pas fait à l’un des plus petits de mes frères, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait+.” 46  Et ils subiront la mort* éternelle+, mais les justes recevront la vie éternelle+. »

Qu'est plus imortant pour toi, de suivre le college central ou de obeir ce que Jesus lui mème dit?

J'aurais beaucoup de nourriture spirituel au bon moment si quels qu'uns voulez savoir. Méme le chaos maintenant en France peut étre quelque chose prophetique lié à Revelation 13.

Je serais trés heureus vous aider comprendre ce que va suivre. Pour vous preparer pour l'avenir.
Chaleureusement Jan

[Gédéon22]

Tien un nouveau prophète qui va nous expliquer nos croyances.

[ludovic8734]

Encore un apostat! Ça se voit à des années lumières!

Et la bible ne prophétise pas sur la France en particulier ! Comme si les gilets jaune étaient prophétisés !
À moins que Jésus et ses disciples portaient des gilets jaune et des bonnets rouges ! Foulard rouge !
Bref !
On doit obéir au collège central ! Quand ils prennent une décision, ils le font dans la prière et en demandant l’esprit saint de Jéhovah !

[Gédéon22]

Encore un apostat! Ça se voit à des années lumières!

Et la bible ne prophétise pas sur la France en particulier ! Comme si les gilets jaune étaient prophétisés !
À moins que Jésus et ses disciples portaient des gilets jaune et des bonnets rouges ! Foulard rouge !
Bref !
On doit obéir au collège central ! Quand ils prennent une décision, ils le font dans la prière et en demandant l’esprit saint de Jéhovah !
Il se dit témoin de Jéhovah.

[ludovic8734]

Oui peut-être qu’il se dit témoin de Jéhovah !
Mais d’après ce que je lis, j’ai l’impression qu’il critique le collège central !
À moins que je comprends très mal et je m’en excuse !
Enfin bon !

[Invité]

Calme-toi Ludovic, Est tu meme capable de reflexioner sur les versets biblique que j'ai cité? Honêtment Ludovic qu'est plus important pour toi, la verité ou avéuglement suivre des ordres?
Lis tu la Bible chaque jour priant mieu connaitre la verité?
C'est le seule chose que j'ai fait, et l'organization a toujour recommander de le faire. Mais les resultats ont eté imprevu. Tu ne dois pas avoir peur de lire la Bible si tu pries d'abord chaque foi que Jehovah te dirige.
Essai une foi comme ça lire le livre de Daniel et Revelation. Ça ne demand pas beaucoup de temps, peut-ětre maximum 5 heures.
L'organization a eté très silent sur ses livre les dernier 10 annés. Mais le plus que nous approchons le fin de ce systeme de chose il faut que nous some très attentivs à ces livre profetiques.

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[ludovic8734]

Je suis calme !
Rassure toi je lis la bible et rassure toi : on parle toujours de la prophétie de Daniel ! Mais la prophétie de Daniel n’est pas la plus importante parce qu’il y a d’autres prophétie aussi importante que celle de Daniel !
La prophétie d’Ezechiel, la prophétie d’Isaie, les prophétie de Jésus et celle mentionnée dans la révélation ! Elle ont toutes un lien et d’ailleurs désolé de te contredire il y a eu il y a quelque années en 2015/16 un affinage de la prophétie d’ezechiel sur l’attaque de Gog de Magog et il ont aussi parlé du Roi du Nord de la prophétie de Daniel !
Un discours devrait être traduit très bientôt justement sur l’identité du Roi du Nord qu’on attend avec impatience !
La Russie et ses alliés sont l’identité du Roi du Nord ! Et le Roi du Sud étant toujours l’empire anglo-américain même s’il est actuellement en grand déclin !
Patience ! Le discours devrait être très bientôt mis en ligne !

[JMSB]

La question laisse penser que le Collège central n'est pas dans la vérité, ce qui est faux. Donc la question n'a pas lieu d'être.

[ludovic8734]

Donc s’il prétend que le collège central n’est pas dans la vérité ! Fermer ce topic et banir une personne qui dit ça serait urgent parce que c’est un discours d’apostat!
Je pense qu’il va créer un filtre pour limiter l’inscription sur le forum de telle personne ! J’ai l’impression qu’on est envahi mon frère !
J’ai une idée de filtre mais je ne peux pas soumettre l’idée en public ! Puis je ne sais pas vraiment cela fonctionnerait et serait vraiment efficace !

[Invité]

Le plus grave erreur est de placer les 1260, 1290, 1335 jour, 42 moi et 3 ans et demi dans le passé. Ses jour profetic auront lieu dans le fin qui est a venir. Et pas dans le passé. Ça dervait être très facil a voir même pour un enfant spirituel.
Et qui peut honêtment dir qu'il comprend les explication sur ce sujet dans la literature?

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[Gédéon22]

Donc s’il prétend que le collège central n’est pas dans la vérité ! Fermer ce topic et banir une personne qui dit ça serait urgent parce que c’est un discours d’apostat!
Je pense qu’il va créer un filtre pour limiter l’inscription sur le forum de telle personne ! J’ai l’impression qu’on est envahi mon frère !
J’ai une idée de filtre mais je ne peux pas soumettre l’idée en public ! Puis je ne sais pas vraiment cela fonctionnerait et serait vraiment efficace !

Que veux tu il y toujours des illuminés qui prétendent mieux savoir que les autres et veulent jouer les électrons ( libres).
Alors ça vient avec leurs vieux sabots et veulent prouver par A+B QUE NOUS SOMMES DES MOUTONS.
Je peux fermer ce sujet si il dérape trop.

[ludovic8734]

Je ne participe pas à ce sujet ! Tu peux le clore !

[Invité]

Ludovic, voi ce que j'ai trouver especialment pour toi dans la Bibliothéque en lign:

w02 1/4 p. 3-4

La foi devrait-​elle reposer sur la raison ?

“ Trop de ‘ croyants ’ adoptent une religion précisément pour ne pas avoir à réfléchir, a écrit le doyen d’une école de théologie aux États-Unis. Ils se contentent d’‘ avoir foi ’ dans ce qu’on leur a appris. ”

AUTREMENT dit, la plupart des gens qui professent une conviction religieuse se demandent à peine pourquoi ils partagent telle croyance plutôt qu’une autre, ou si leur foi repose sur un fondement solide. Il n’est donc pas surprenant que quantité de personnes soient peu disposées à parler de religion.

Malheureusement, des pratiques comme l’utilisation d’images religieuses ou les prières répétées machinalement n’incitent pas plus à la réflexion. Pour des millions d’individus, la religion se résume essentiellement à ces pratiques, à une architecture grandiose, à des vitraux travaillés et à une belle musique. Certaines Églises affirment fonder leur foi sur la Bible, mais leur message ‘ croyez en Jésus et vous serez sauvés ’ n’encourage guère l’étude sérieuse de la Bible. D’autres choisissent de prêcher un évangile social ou politique. Quelles en sont les conséquences ?

À propos de la situation en Amérique du Nord, un spécialiste des questions religieuses a déclaré : “ Le christianisme [...] perd peu à peu de sa profondeur, [et] ses adeptes reçoivent une instruction bien médiocre pour leur foi. ” Un enquêteur est allé jusqu’à dire qu’en matière de culture biblique les États-Unis sont “ une nation d’illettrés ”. Honnêtement, ces remarques vaudraient pour d’autres pays dits chrétiens. D’un autre côté, beaucoup de religions non chrétiennes n’incitent pas non plus à raisonner. Elles accordent beaucoup d’importance aux chants, aux prières rituelles et aux diverses formes de méditation comme le mysticisme, plutôt qu’à une réflexion constructive et logique.

Pourtant, dans la vie quotidienne, ces mêmes personnes qui s’attardent peu sur la pertinence ou la véracité de leurs croyances religieuses accordent souvent une grande attention à d’autres sujets. Ne vous semble-​t-​il pas étrange qu’une personne entreprenant maintes recherches, ne serait-​ce que pour acheter une voiture (qui finira un jour en tas de ferraille), dise de sa religion : ‘ Si elle était bonne pour mes parents, elle est bonne pour moi. ’

Si nous désirons sincèrement plaire à Dieu, ne devrions-​nous pas analyser sérieusement si ce que nous croyons à son sujet est exact ? L’apôtre Paul a dit de certains de ses contemporains croyants qu’ils avaient “ du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ”. (Romains 10:2.) Ce genre de croyants ressemblent à un ouvrier qui se donne du mal pour peindre une maison, mais se trompe de couleurs, faute d’écouter les directives du propriétaire. Le peintre sera peut-être satisfait de son travail, mais en sera-​t-​il de même pour le propriétaire ?

Concernant le vrai culte, qu’est-​ce qui est agréable aux yeux de Dieu ? La Bible répond : “ Cela est beau et agréable aux yeux de notre Sauveur, Dieu, qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité. ” (1 Timothée 2:3, 4). Certains penseront qu’il est impossible de trouver une telle connaissance parmi les nombreuses religions actuelles. Mais réfléchissez : si c’est la volonté de Dieu que les gens parviennent à la connaissance exacte de la vérité, serait-​il assez injuste pour la leur cacher ? Ce n’est pas ce que dit la Bible : “ Si tu le recherches, il [Dieu] se laissera trouver par toi. ” — 1 Chroniques 28:9.

Comment Dieu se fait-​il connaître à ceux qui le recherchent sincèrement ? L’article suivant répond à cette question.

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[Invité]

Ludovic, ici tu trouvera encore renseignements sur ce que signifie d'être capable de raisoner:

https://wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/26498

Un service sacré avec usage de votre raison”

‘Présentez vos corps en sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, un service sacré avec usage de votre raison.’ — ROMAINS 12:1.

1, 2. Quelle comparaison peut-​on établir entre la mise en application des principes bibliques et la maîtrise d’une langue étrangère?

AVEZ-​VOUS déjà essayé d’apprendre une langue étrangère? Si oui, vous conviendrez que c’est une tâche ardue. Tout bien considéré, il ne s’agit pas seulement d’apprendre de nouveaux mots. Pour manier correctement une langue, il faut aussi en maîtriser la grammaire. Il faut comprendre la relation entre les mots et la manière dont ils se combinent pour former des idées complètes.

2 Il en va de même pour acquérir la connaissance de la Parole de Dieu. Cela signifie davantage que d’apprendre certains textes choisis des Écritures. Nous devons également apprendre, figurément parlant, la “grammaire” de la Bible. Il nous faut comprendre la relation entre différents versets et comment en tirer des principes applicables à nos activités quotidiennes. Nous pouvons ainsi devenir ‘tout à fait qualifiés, parfaitement équipés pour toute œuvre bonne’. — 2 Timothée 3:17.

3. Quel changement est intervenu en l’an 33 en rapport avec la manière de servir Dieu?

3 À l’époque où était en vigueur le code de la Loi mosaïque, on pouvait, dans une large mesure, se montrer fidèle en respectant scrupuleusement des règles bien définies. Cependant, en l’an 33 de notre ère, Jéhovah a effacé la Loi; en quelque sorte il l’a ‘clouée au poteau de supplice’ sur lequel son Fils avait été mis à mort (Colossiens 2:13, 14). Après cela, les serviteurs de Dieu n’ont pas reçu une liste exhaustive des sacrifices à offrir et des règles à respecter. Au contraire, il leur a été dit: ‘Présentez vos corps en sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, un service sacré avec usage de votre raison.’ (Romains 12:1). Effectivement, les chrétiens devaient se donner au service de Dieu de tout leur cœur, de toute leur âme, de tout leur esprit et de toute leur force (Marc 12:30; voir aussi Psaume 110:3). Mais que veut dire offrir “un service sacré avec usage de votre raison”?

4, 5. Que signifie servir Jéhovah en faisant usage de sa raison?

4 L’expression “avec usage de votre raison” traduit le mot grec logikos, qui signifie “rationnel” ou “réfléchi”. Les serviteurs de Dieu sont invités à se servir de leur conscience éduquée par la Bible. Au lieu de conformer leurs décisions à une foule de règles prédéfinies, ils sont amenés à peser attentivement les principes bibliques. Il leur faut comprendre la “grammaire” de la Bible, en d’autres termes saisir la relation entre les différents principes. Ils peuvent de la sorte prendre des décisions équilibrées en faisant usage de leur raison.

5 Cela signifie-​t-​il que les chrétiens ne sont soumis à aucune loi? Certainement pas. Les Écritures grecques chrétiennes interdisent expressément l’idolâtrie, l’immoralité sexuelle, le meurtre, le mensonge, le spiritisme, le mauvais usage du sang et divers autres péchés (Actes 15:28, 29;1 Corinthiens 6:9, 10; Révélation 21:8). Cependant, bien au delà de ce qui était requis des Israélites, nous devons faire usage de notre raison pour apprendre et mettre en application les principes bibliques. Cela demande du temps et des efforts au même titre que l’apprentissage d’une langue étrangère. De quelles différentes façons pouvons-​nous développer notre faculté de raisonner?

Développons notre faculté de raisonner

6. Comment faut-​il étudier la Bible?

6 Premièrement, nous devons être des étudiants de la Bible assidus. La Parole inspirée de Dieu est “utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice”. (2 Timothée 3:16.) Ne pensons pas que la réponse à une difficulté est toujours exprimée en un seul verset. Peut-être nous faudra-​t-​il plutôt raisonner sur plusieurs passages qui éclaireront une situation ou une difficulté particulières. Il sera nécessaire de rechercher soigneusement la pensée de Dieu en pareille matière (Proverbes 2:3-5). Nous avons aussi besoin d’intelligence, car “l’homme intelligent, c’est celui qui acquiert l’art de diriger”. (Proverbes 1:5.) Une personne intelligente est capable de dissocier les différents aspects d’un problème et de comprendre la relation entre ces éléments. Comme si elle montait un puzzle, elle assemble les pièces pour reconstituer l’image.

7. Comment les parents peuvent-​ils raisonner sur les principes bibliques concernant la discipline?

7 Pour prendre un exemple, considérons le rôle des parents. Selon Proverbes 13:24, un père qui aime son fils “le cherche avec discipline”. Pris isolément, on pourrait voir dans ce verset une bonne raison de punir avec sévérité, sans aucune indulgence. Pourtant, Colossiens 3:21 donne ce conseil équilibré: “Pères, n’exaspérez pas vos enfants, de peur qu’ils ne se découragent.” Les parents qui font usage de leur raison et font le lien entre ces principes ne vont pas recourir à une discipline que l’on pourrait qualifier d’“abusive”. Ils traiteront leurs enfants avec affection, intelligence et dignité (Éphésiens 6:4). Ainsi, qu’il s’agisse du rôle des parents ou de tout autre sujet mettant en jeu des principes bibliques, nous pouvons développer notre faculté de raisonner en pesant tous les facteurs qui entrent en ligne de compte. De cette manière, nous comprendrons la “grammaire” des principes bibliques, c’est-à-dire ce que Dieu veut et comment l’accomplir.

8. Comment éviterons-​nous d’adopter des points de vue rigides ou dogmatiques dans le domaine des divertissements?

8 Une deuxième façon de développer notre faculté de raisonner est d’éviter les points de vue rigides ou dogmatiques. Une attitude inflexible empêche notre faculté de raisonner de se développer. Prenons la question des divertissements. La Bible dit: “Le monde entier gît au pouvoir du méchant.” (1 Jean 5:19). Faut-​il comprendre que tous les livres, tous les films et toutes les émissions de télévision produits par le monde sont corrompus et sataniques? Une telle opinion serait loin d’être raisonnable. Naturellement, certains préféreront se passer totalement de télévision, de films et d’écrits profanes. Ils en ont le droit, et leur choix ne devrait pas être critiqué. Mais pour leur part ils n’essaieront pas non plus d’imposer à autrui la même attitude stricte. La Société a publié des articles présentant les principes bibliques qui devraient nous permettre de faire des choix sages en matière de détente et de divertissements. C’est manquer singulièrement de sagesse que d’aller au delà de ces lignes directrices et de s’exposer aux idées immorales, à la violence gratuite ou au spiritisme, autant d’ingrédients souvent présents dans les distractions proposées par le monde. Véritablement donc, pour choisir avec sagesse nos divertissements, nous sommes obligés de faire usage de notre raison et de mettre en application les principes bibliques, cela afin d’avoir une conscience nette devant Dieu et les hommes. — 1 Corinthiens 10:31-33.

9. Que faut-​il entendre par “parfait discernement”?

9 Beaucoup de divertissements proposés aujourd’hui par le monde ne conviennent manifestement pas aux chrétiens*. C’est pourquoi il nous faut exercer notre cœur à ‘haïr ce qui est mauvais’ de peur de ressembler à certains individus du Ier siècle qui avaient “perdu tout sens moral”. (Psaume 97:10; Éphésiens 4:17-19.) Pour raisonner sur de telles questions, il nous faut “une connaissance exacte et un parfait discernement”. (Philippiens 1:9.) Le mot grec traduit par “discernement” renvoie à l’idée de “perception par les sens, l’intelligence”. Il se rapporte aux cinq sens traditionnels chez l’homme, telle la vue. Dans le domaine des divertissements ou dans tout autre dépendant d’une décision personnelle, notre sens moral devrait être assez aiguisé pour nous rendre capables de percevoir non seulement les situations bien définies, nettes, mais aussi celles qui sont plus floues. En même temps, nous nous garderons d’appliquer les principes bibliques de manière extrémiste, au point d’en être déraisonnables, et d’insister pour que tous nos frères fassent comme nous. — Philippiens 4:5.

10. Comment parviendrons-​nous à comprendre la personnalité de Jéhovah telle que la présente le Psaume 15?

10 Une troisième façon de développer notre faculté de raisonner consiste à bien saisir la pensée de Jéhovah et à l’implanter profondément dans notre cœur. Dans sa Parole, Jéhovah révèle sa personnalité et ses préceptes. Au Psaume 15, par exemple, nous découvrons le genre de personne que Jéhovah invite à être l’hôte de sa tente. Il s’agit de quelqu’un qui pratique la justice, exprime la vérité en son cœur, est fidèle à ses promesses et ne profite pas de son semblable. En lisant ce psaume, interrogez-​vous: ‘Retrouve-​t-​on ces qualités chez moi? Jéhovah m’inviterait-​il à être l’hôte de sa tente?’ Nos facultés perceptives se fortifient à mesure que nous nous alignons sur les voies et la pensée de Jéhovah. — Proverbes 3:5, 6; Hébreux 5:14.

11. En quel sens les Pharisiens ont-​ils ‘négligé la justice et l’amour de Dieu’?

11 C’est précisément dans ce domaine que les Pharisiens ont lamentablement échoué. Ils connaissaient l’aspect technique de la Loi, mais ils n’en comprenaient pas la “grammaire”. Ils savaient réciter une multitude de détails de cette Loi, mais n’avaient pas réussi à cerner la personnalité de son Auteur. Jésus leur a dit: ‘Vous donnez le dixième de la menthe, et de la rue, et de toutes les autres plantes potagères, mais vous négligez la justice et l’amour de Dieu!’ (Luc 11:42). Animés par un esprit rigide et un cœur dur, les Pharisiens oubliaient de faire usage de leur raison. Il est devenu manifeste qu’ils raisonnaient de manière inconsistante lorsqu’ils ont critiqué les disciples de Jésus parce qu’ils avaient cueilli des épis et mangé leurs grains pendant le sabbat; pourtant, plus tard dans la même journée, ils ne se sont fait aucun scrupule de conscience de comploter le meurtre de Jésus! — Matthieu 12:1, 2, 14.

12. Comment pouvons-​nous nous conformer davantage à la personne de Jéhovah?

12 Nous ne voulons pas ressembler aux Pharisiens. Notre connaissance de la Parole de Dieu doit nous aider à nous conformer davantage à la personne de Jéhovah. Comment est-​ce possible? Après avoir lu un extrait de la Bible ou d’une publication biblique, certains estiment utile de réfléchir à des questions de ce genre: ‘Que m’apprend cette lecture sur Jéhovah et sur ses qualités? Comment puis-​je manifester les qualités de Jéhovah dans mes rapports avec autrui?’ Il est approprié de méditer sur de telles questions, car cela développe notre faculté de raisonner et nous permet de devenir des “imitateurs de Dieu”. — Éphésiens 5:1.

Esclaves de Dieu et du Christ, non des hommes

13. De quelle façon les Pharisiens jouaient-​ils les directeurs de conscience?

13 Les anciens doivent laisser les chrétiens confiés à leurs soins faire usage de leur raison. Les membres de la congrégation ne sont pas les esclaves d’autres hommes. Paul a écrit: “Si je plaisais encore à des hommes, je ne serais pas l’esclave de Christ.” (Galates 1:10; Colossiens 3:23, 24). En revanche, les Pharisiens voulaient faire croire au peuple qu’il était plus important de s’attirer l’approbation des hommes que celle de Dieu (Matthieu 23:2-7; Jean 12:42, 43). Les Pharisiens s’étaient érigés en directeurs de conscience qui édictaient leurs propres règles et jugeaient ensuite autrui selon qu’il s’y conformait ou non. Ceux qui suivaient les Pharisiens perdaient l’usage de leur conscience éduquée par les Écritures, devenant en réalité esclaves des hommes.

14, 15. a) Comment les anciens peuvent-​ils se faire les collaborateurs des “brebis”? b) Comment les anciens devraient-​ils aborder les questions de conscience?

14 Les anciens de la congrégation chrétienne savent que ce n’est pas en premier lieu à eux que les “brebis” ont des comptes à rendre. Chaque chrétien doit porter sa propre charge (Romains 14:4;2 Corinthiens 1:24; Galates 6:5). Il convient qu’il en soit ainsi. En effet, si les membres de la congrégation devaient être les esclaves d’autres hommes, obéissant simplement parce qu’ils sont surveillés, comment se comporteraient-​ils en l’absence de ces hommes? Paul avait tout lieu de se réjouir au sujet des Philippiens: “De même que vous avez toujours obéi, non seulement durant ma présence, mais bien plus volontiers maintenant, pendant mon absence, continuez à travailler à votre salut avec crainte et tremblement.” Ils étaient véritablement les esclaves du Christ, et non pas de Paul. — Philippiens 2:12.

15 Par conséquent, sur des questions de conscience, les anciens ne prennent pas les décisions à la place des “brebis” dont ils s’occupent. Ils expliquent les principes bibliques qui entrent en jeu dans un domaine donné, mais laissent ensuite les personnes concernées faire usage de leur raison pour prendre une décision. C’est là une grave responsabilité, mais il n’en demeure pas moins que c’est à chacun de porter cette charge.

16. Quel système était en place en Israël pour traiter les problèmes?

16 Intéressons-​nous à l’époque où Jéhovah se servait de juges pour guider Israël. On lit dans la Bible: “En ces jours-​là, il n’y avait pas de roi en Israël. Chacun avait coutume de faire ce qui était juste à ses propres yeux.” (Juges 21:25). Mais Jéhovah avait assuré à son peuple des moyens de bénéficier de sa direction. Chaque ville avait des anciens dont la maturité s’avérait précieuse lorsqu’une question ou un problème se posait. De plus, les prêtres lévitiques exerçaient une saine influence en instruisant le peuple dans les lois de Dieu. Pour les situations plus difficiles, le grand prêtre avait la possibilité de consulter Dieu au moyen de l’Urim et du Thummim. Le livre La perspicacité grâce aux Écritures (angl.) fait les observations suivantes: “La personne qui tirait profit de ces dispositions, qui acquérait la connaissance de la loi de Dieu et la mettait en application, bénéficiait d’une direction fiable pour sa conscience. Dans ces conditions, faire ‘ce qui était juste à ses propres yeux’ n’avait pas de conséquences fâcheuses. Jéhovah permettait au peuple d’afficher un état d’esprit et un comportement dictés, soit par la bonne, soit par la mauvaise volonté.” — Volume 2, pages 162-3*.

17. Comment les anciens peuvent-​ils montrer qu’ils conseillent conformément aux préceptes de Dieu, non pas aux leurs?

17 Comme les juges et les prêtres en Israël, les anciens de la congrégation chrétienne peuvent faire profiter autrui de leur maturité en cas de difficultés et donner des conseils précieux. Il leur arrive même de ‘censurer, de réprimander, d’exhorter en toute longanimité et avec l’art d’enseigner’. (2 Timothée 4:2.) Ils le font conformément aux préceptes de Dieu, non pas aux leurs. D’excellents résultats sont atteints par les anciens qui donnent l’exemple et s’efforcent de toucher les cœurs.

18. Pourquoi est-​il particulièrement utile que les anciens touchent le cœur?

18 Notre cœur est le “moteur” de notre activité chrétienne. C’est pourquoi la Bible dit: “De lui sont les sources de la vie.” (Proverbes 4:23). Les anciens qui parlent au cœur se rendent compte que cela incite les membres de la congrégation à servir Dieu de leur mieux. Ceux-ci prennent alors des initiatives et n’attendent pas toujours que quelqu’un les aiguillonne. Jéhovah ne veut pas d’une obéissance forcée. Il désire que nous lui obéissions parce que notre cœur débordant d’amour nous y pousse. Les anciens peuvent favoriser un tel service accompli de tout cœur en aidant les “brebis” à développer leur faculté de raisonner.

Cultivons “la pensée de Christ”

19, 20. Pourquoi devons-​nous absolument cultiver la pensée de Christ?

19 Comme nous l’avons vu, il ne suffit pas de connaître les lois divines. “Fais-​moi comprendre, a demandé un psalmiste, pour que j’observe ta loi et que je la garde de tout cœur.” (Psaume 119:34). Jéhovah a révélé “la pensée de Christ” dans sa Parole (1 Corinthiens 2:16). Jésus nous a laissé un modèle parfait, car il a servi Jéhovah en faisant usage de sa raison. Il comprenait les lois et les principes de Dieu, et les mettait en application de manière irréprochable. En étudiant son exemple, nous serons “tout à fait capables de saisir (...) quelle est la largeur et la longueur, la hauteur et la profondeur, et de connaître l’amour du Christ qui surpasse la connaissance”. (Éphésiens 3:17-19.) Oui, ce que la Bible nous apprend sur Jésus dépasse le stade de la connaissance théorique; cela nous donne une idée précise de la personnalité de Jéhovah lui-​même. — Jean 14:9, 10.

20 Ainsi, l’étude de la Parole de Dieu nous permet de discerner la pensée de Jéhovah sur diverses questions et de prendre des décisions équilibrées. Cela demande des efforts. Il nous faut devenir des étudiants assidus de la Parole de Dieu, et bien saisir la personnalité et les préceptes de Jéhovah. Nous sommes pour ainsi dire en train d’apprendre une nouvelle grammaire. Ceux qui agissent de la sorte tiendront compte de l’avertissement de Paul et veilleront à ‘présenter leur corps en sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, un service sacré avec usage de leur raison’. — Romains 12:1.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

[ludovic8734]

Et alors ! Ça ne dit pas de désobéir aux instructions que Jéhovah donne par l’intermédiaire du collège central !
Donc je confirme !
Je reste sur ma position !
N’oublie l’exemple de Corée !
Il a voulu désobéir à Jéhovah en se rebellant ! Il ne voulais pas écouter Moise qui a été choisi pour guider le peuple d’Israël en terre promise ! Il voulait même prendre la place de moise!
Quelle leçon peut-on tirer ?
Jéhovah nous donne des instructions et des conseils mais aussi nous permet de comprendre sa parole par l’intermédiaire du collège central (l’esclave fidèle et avisé)
L’esclave fidèle et avisé (collège central) est le Moise moderne pour nous aider à nous accompagner vers la terre promise moderne (le paradis). Nous sommes le peuple d’Israel moderne et nous venons de quitter l’egypte Moderne !
Toi tu dis de vérifier nos croyances pour savoir si elle sont exacte! La publication que tu me montre ne parle pas que ce soit nous qui devons le faire qui avons accepté de rejoindre le peuple de Dieu ! C’est surtout destiné aux personnes qui ont encore des croyances erronées comme les catholiques, les musulmans, les athées !
Nous sommes témoin de Jéhovah, nous avons choisi d’écouter les instructions de Jéhovah transmises par l’esclave fidèle et avisé (collège central)
Quand tu explique que nous ne devons pas toujours écouter les membres oints du collège central (qu’on peut représenter par le Moise moderne) tu imite le mauvais exemple de Corée. On ne t’oblige pas de suivre les instructions de Jéhovah transmise par le collège central.
Mais qu’est-il arrivé à Corée ? Et à ceux qui ont voulu le suivre ?
Ils ont été sévèrement puni. La terre a ouvert sa bouche et les a tous engloutis vivants !
Donc, tu fais ce que bon te semble, Jéhovah ne t’oblige pas à lui obéir! Mais c’est à tes risques et périls si tu ne veuilles pas écouter les instructions du collège central et des membres oints !
Donc pour résumer, tu ne dois pas mettre des pensées incitant à désobéir aux instructions que le collège central nous transmets parce que c’est par son moyen qu’il nous guide !
Si un jour, le collège central rectifie les compréhensions sur certaines prophétie ou dans d’autres domaines, je ne m’inquiètes pas : ils nous en feront part et nous obéirons volontiers ! En attendant nous suivons les conseils des membres oints du collège central parce que nous souhaitons tous avoir la vie sauve ! Et c’est par ces frères courageux et fidèles que Jéhovah nous enseigne aujourd’hui ! Je ne souhaite pas faire chemin à part et la plupart veulent faire pareil !
Je ne suivrais jamais quelqu’un qui dit quelque chose de dissensieux !
Réfléchis bien !
Au revoir

[ludovic8734]

Et j’ajoute : tu partages des publications justement du collège central qui est composé des membres oints !
Ces publications ne disent pas qu’il est nécessaire de désobéir aux instructions qui émane des membres oints du collège central !

[ludovic8734]

Jan kosonen

J’ai autre chose à faire que de t’écouter en tout cas !
Dès que j’ai un moment ! Je signalerai ton pseudo aux modérateurs

[Invité]

Ludovic,Si longtemps que le college central enseigne en accord avec la verité biblique

Envoyé depuis l'appli Topic'it

[Invité]

.... il n'est pas mal de les obeir. Mais c'est Jesus qui est notre maître, il est le grand Moise. Les frère oint de le college central son des frére. Et moi je suis oint aussi. Et j'ai offert mon assistance a le college central mais il n'ont pas repandu.
Je voulait partager avec mes resultats d'etude de la bible.
Et ici je voulais vous aider mieux connaitre les profecies concernant les dernièrs jour pour vous preparer á les 1260 jour de persecution mondial que vas commencer très tôt.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

[ludovic8734]

Jan kosonen

Tu dis que tu es oints ! Rien ne me le prouve ! Et puis si tu étais réellement un frère oints, tu ne le dirais même pas !
Que cherche tu a me prouver en prétendant être oints ?
Les frères oints ne parle même pas aux autres qu’il sont convaincu d’être oints !
Tu as oublié l’étude de la tour de garde ?
Les oints sont des personnes qui ont une humilité irréprochable ! Et le fait de dire ici à tout le monde que tu es un frère oints pour appuyer tes affirmation est loin d’être humble ! En disant cela, ça veut dire que nous avons tous tord et que tu détiens la vérité !
Bref ! J’ai déjà été en contact avec un frère oints dans la ville où je suis : il ne l’a jamais dit et n’a jamais affirmé qu’il avait l’appel céleste ! Je sais qu’il est oints tout simplement parce qu’il a pris les emblèmes c’est tout !
D’ailleurs, lorsqu’un frère est convaincu de son onction c’est son affaire personnel avec Jéhovah ! Ça ne regarde que lui et Jéhovah ! Il ne crie pas sur tout les toits qu’il est oints !
Tu viens de perdre toute crédibilité !
Et puis si le collège central ne t’a pas répondu c’est qu’il n’en a pas trouvé l’utilité !
Moi aussi je peux affirmer que je suis membre oints mais est-ce que cela me donnerait plus de crédibilité ? Non!
Est-ce que cela intéresse les autres ? Pas nécessairement !
Est-il utile de donner une telle information ? Je ne pense pas !
Est-ce que ça prouve que je dis la vérité ? Rien n’est sûr !
Est-ce faire preuve d’humilité ? Non ce serait le contraire !
Et si j’était réellement un frère oints je le mentionnerais ici ? Pas du tout.
Est-ce être un frère oints me donnerait le droit de critiquer le collège central ? Non !
Est-ce que ma relation avec Jéhovah regarde les autres ? Non ! Ça ne regarde que moi !
Et puis si j’affirme à tout le monde que je suis membre oints et que j’en suis convaincu regarde les autres ? Non ! Cela ne regarde que moi et Jéhovah !
Si je suis convaincu que je suis un frère oints et que je le dis aux autres pour appuyer une affirmation me rend plus crédible ? Non !
Et être convaincu d’être frère oints et le dire ici à tous prouve que je suis réellement un frère oints ? Je n’en suis pas certain !
En conclusion, tant que le collège central ne dit rien sur telle ou telle compréhension, je m’en tiens à la compréhension déjà publiée dans les publications ! Je ne vais pas écouter un frère qui se prétend être oints alors qu’il ne l’ai peut-être pas et m’en tenir aux enseignements en vigueur !
Désolé de te décevoir !
Au plaisir !
Au revoir !

[ludovic8734]

Et pour information ! Je ne suis pas un membre oints !
Je suis juste un chrétien qui aime sincèrement Jéhovah et qui a énormément de reconnaissance envers ce Dieu plein d’ ! Il m’a aidé à sortir de la drogue, de l’alcool et du tabac !
Il m’a offert une charmante épouse qui est ukrainienne mais parlant russe !
Avec ce qu’il m’a offert jusqu’à présent ! Je souhaite écouter seulement les frères qu’il a mandatés pour nous offrir la nourriture spirituelle ! Pour moi, eux seul, sont dignes de confiance ! Le collège central et les membres oints qui le compose sont dignes de confiance !
Je n’écouterais jamais un individu qui se prétend être frère et d’autant plus affirme avoir l’appel céleste pour essayer de me détourner et aussi détourner d’autres personnes de Jéhovah !
Désolé d’affirmer ceci Jan kosonen mais jusqu’à preuve du contraire tu es un apostat qui a reçu l’appel de Satan
Au revoir

[Gédéon22]

Le sujet tourne a la médisance sur le fait d'obéir au collège centrale.
 Alors que la bible recommande fort l'obéissance.
(Romains 6:16) [...] Vous êtes les esclaves soit du péché qui mène à la mort, soit de l’obéissance qui mène à la justice [...] 
(2 Corinthiens 7:15, 16) 15 Et la tendre affection que Tite éprouve pour vous est encore plus grande quand il se rappelle votre obéissance à tous, comment vous l’avez reçu avec crainte et profond respect. 16 Je me réjouis de pouvoir vous faire confiance en toutes choses.
Et Christ bien que Christ appris l'obéissance.
(Hébreux 5:7, 8) [...] . 8 Bien que fils, il a appris l’obéissance par les souffrances qu’il a subies.
Vu la tournure que prend ce sujet et suite aux dénigrement d'une personne qui se dit TJ mais ses propos ne vont pas vraiment a l'encontre de notre enseignement je ferme le sujet.
Et j'avertie l'administrateur.
A bon entendeur salut.

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