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Qui a cree le mal ?

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Message  kennytier Ven 6 Fév 2015 - 6:25

Bonjour a tous,
Jai une question ,qui a cree le mal.Est ce jehovah?Genese ch 3 ver 5 explique l'arbre du bon et du mauvais, vous serez comme dieu connaise le bon et le mauvais.Ange qui a rebeller par orgeuille des le commencement comment il a eu cet idee pourtant il etait parfait.Je pense que jai la reponse a cet question mais juste aavoir votre avis et je partagerai la mienne.cest pas un debat de dispute c juste une question qui me passe par la tete. Mais je sais que jehovah et le vrai dieu.Merci de faire le partage de votre reponse.

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Message  JIJI-M Ven 6 Fév 2015 - 8:46

Bonjour, une petite histoire qui aide à la réflexion sur ta question:

LE MAL EXISTE-T-IL?

Le mal existe-t-il? Un professeur universitaire a défié ses étudiants
avec cette question. Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe?
Un étudiant a bravement répondu, Oui, Il l'a fait!
Le professeur a dit, Dieu a tout créé? Oui, monsieur, a répliqué l'étudiant.
Le professeur a répondu, « si Dieu a tout créé, Il a donc aussi créé le mal puisque le mal existe et selon le principe de nos travaux qui
définissent ce que nous sommes, alors Dieu est mauvais. »
L'étudiant était silencieux devant une telle réponse.
Le professeur était tout à fait heureux de lui-même et il se vantait aux étudiants qu'il avait prouvé encore une fois que la foi Chrétienne était un mythe.
Un autre étudiant a levé sa main et a dit, « Puis-je vous poser une
question, professeur? »
Bien sûr, a répondu le professeur.
L'étudiant a répliqué, « Professeur, le froid existe-t-il? » « Quel genre
de question est-ce, cela? Bien sûr qu'il existe. Vous n'avez jamais eu froid? » a répliqué le professeur.
Le jeune homme a répondu, « En fait monsieur, le froid n'existe pas. Selon la loi de physique, ce que nous considérons le froid, est en réalité l'absence de chaleur. Tout individu ou tout objet possède ou transmet de l'énergie. La chaleur est produite par un corps ou par une matière qui transmet de l'énergie. Le zéro Absolu (-460°F) est l'absence totale de chaleur; toute la matière devient inerte et incapable de réagir à cette température. Le Froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce que nous ressentons si nous n'avons aucune chaleur.
L'étudiant a continué. « Professeur, l'obscurité existe-t-elle? »
Le professeur a répondu, « Bien sûr qu'elle existe! »
L'étudiant a répondu, « Vous avez encore tort Monsieur, l'obscurité
n'existe pas non plus. L'obscurité est en réalité l'absence de lumière. Nous pouvons étudier la Lumière, mais pas l'obscurité. En fait, nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour fragmenter la lumière blanche en plusieurs couleurs et étudier les diverses longueurs d'onde de chaque couleur. Vous ne pouvez pas mesurer l'obscurité. Un simple rayon de lumière peut faire irruption dans un monde d'obscurité et l'illuminer. Comment pouvez-vous savoir l'espace qu'occupe l'obscurité? Vous mesurez la quantité de lumière
présente. N'est-ce pas vrai? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui arrive quand il n'y a pas de lumière. »

Finalement, le jeune homme a demandé au professeur, « Monsieur, le mal existe-t-il? »

Maintenant incertain, le professeur a répondu, « Bien sûr comme je l'ai déjà dit. Nous le voyons chaque jour. C'est dans les exemples quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme. C'est dans la multitude des crimes et des violences partout dans le monde. Ces manifestations ne sont rien d'autre que du mal! »

L'étudiant a répondu, « le Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il
n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'amour qui existe tout comme la lumière et la chaleur. Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'amour de Dieu dans son coeur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune lumière. »

Le professeur s'est assis.

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Message  jordan Ven 6 Fév 2015 - 9:41

Whaouu,
Merci JIJI de cette belle réponse Merci
En fait pour ajouter un peu,
Il existe en nous ce qu'on appel la conscience  et le libre arbitre
IT 1
Ayant été fait à l’image de Dieu, selon sa ressemblance, l’homme était doté du libre arbitre. Il avait la liberté de choisir de faire le bien ou le mal. En obéissant de plein gré et par amour à son Créateur, il était à même d’honorer et de glorifier Dieu dans une mesure beaucoup plus grande que la création animale. Il pouvait, avec son intelligence, louer Dieu pour ses merveilleuses qualités et soutenir sa souveraineté. Cependant, la liberté d’Adam était relative ; elle n’était pas absolue. Il ne continuerait à vivre heureux qu’à la condition de reconnaître la souveraineté de Jéhovah. C’est ce que rappelait l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais dont il était interdit à Adam de manger. En manger aurait constitué un acte de désobéissance, une rébellion contre la souveraineté de Dieu. — Gn 2:9, 16, 17.
Puisqu’Adam était “ fils de Dieu ” (Lc 3:38), ses relations avec lui étaient celles d’un fils avec son père ; il aurait donc dû lui obéir. De plus, Dieu créa en l’homme le désir inné de rendre un culte. S’il était perverti, ce désir entraînerait l’homme dans une mauvaise direction et lui ferait perdre sa liberté, le rendant esclave de la création plutôt que du Créateur. Cela aboutirait alors à la dégénérescence de l’homme.
Un fils spirituel de Dieu rebelle incita Ève à pécher, après quoi elle tenta son mari qui se rebella délibérément contre Jéhovah (Gn 3:1-6 ; 1Tm 2:13, 14). Ils devinrent comme ceux dont Paul parla plus tard en Romains 1:20-23. Du fait de sa transgression, Adam perdit sa qualité de fils et sa perfection, et il transmit le péché, avec l’imperfection et la mort, à toute la race humaine, sa descendance. Dès la naissance, ses descendants furent à l’image de leur père, Adam, imparfaits et la mort faisant son œuvre dans leur corps. — Gn 3:17-19 ; Rm 5:12 ;

Pour complémenter,

Si Jéhovah ne nous avait pas créé avec ce libre arbitre, il nous aurait créé comme des robots, c'est certainement pas là l'image d'un Dieu d'amour 1 Jean 4:8 (Dieu est amour)
En ayant ce libre arbitre, Jéhovah savait qu'on seraient parfaitement heureux de vivre à notre guise sur la terre et faire tout ce dont il a programmé dans notre cœur en lui obéissant.
Il en va d'un autre exemple lorsqu'on ne suit pas la notice de la première mise en marche d'un appareil ainsi que son instruction pour l'entretient de celui-ci.
Un autre exemple pour ce qui est de la terre qui tourne et qui ne dévie pas d'un ce millimètre depuis qu'elle fut créé.
Cela nous permet de vivre heureux sur celle-ci, mais malheureusement certains homme hommes sont en train de la détruire par avidité.

En effet, ces rebelles sont comme des squatteurs entêtés qui, non contents de revendiquer une propriété qui ne leur appartient pas, en font un mauvais usage et la détruisent. Aujourd’hui, les nations dégradent la terre et polluent son environnement. La Parole de Dieu avait prédit cette situation déplorable : “ Les nations se sont mises en colère, et [la] colère [de Dieu] est venue. ” Dieu va donc “ causer la ruine de ceux qui ruinent la terre ”. (Révélation 11:18.) Qui a le droit légitime de gouverner les humains ? C’est par le moyen d’Harmaguédon que Dieu a prévu que la question soit réglée. — Psaume 83:18.

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Message  Line Ven 6 Fév 2015 - 15:28

JIJI-M a écrit:Bonjour, une petite histoire qui aide à la réflexion sur ta question:

LE MAL EXISTE-T-IL?

Le mal existe-t-il? Un professeur universitaire a défié ses étudiants
avec cette question. Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe?
Un étudiant a bravement répondu, Oui, Il l'a fait!
Le professeur a dit, Dieu a tout créé? Oui, monsieur, a répliqué l'étudiant.
Le professeur a répondu, « si Dieu a tout créé, Il a donc aussi créé le mal puisque le mal existe et selon le principe de nos travaux qui
définissent ce que nous sommes, alors Dieu est mauvais. »
L'étudiant était silencieux devant une telle réponse.
Le professeur était tout à fait heureux de lui-même et il se vantait aux étudiants qu'il avait prouvé encore une fois que la foi Chrétienne était un mythe.
Un autre étudiant a levé sa main et a dit, « Puis-je vous poser une
question, professeur? »
Bien sûr, a répondu le professeur.
L'étudiant a répliqué, « Professeur, le froid existe-t-il? » « Quel genre
de question est-ce, cela? Bien sûr qu'il existe. Vous n'avez jamais eu froid? » a répliqué le professeur.
Le jeune homme a répondu, « En fait monsieur, le froid n'existe pas. Selon la loi de physique, ce que nous considérons le froid, est en réalité l'absence de chaleur. Tout individu ou tout objet possède ou transmet de l'énergie. La chaleur est produite par un corps ou par une matière qui transmet de l'énergie. Le zéro Absolu (-460°F) est l'absence totale de chaleur; toute la matière devient inerte et incapable de réagir à cette température. Le Froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce que nous ressentons si nous n'avons aucune chaleur.
L'étudiant a continué. « Professeur, l'obscurité existe-t-elle? »
Le professeur a répondu, « Bien sûr qu'elle existe! »
L'étudiant a répondu, « Vous avez encore tort Monsieur, l'obscurité
n'existe pas non plus. L'obscurité est en réalité l'absence de lumière. Nous pouvons étudier la Lumière, mais pas l'obscurité. En fait, nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour fragmenter la lumière blanche en plusieurs couleurs et étudier les diverses longueurs d'onde de chaque couleur. Vous ne pouvez pas mesurer l'obscurité. Un simple rayon de lumière peut faire irruption dans un monde d'obscurité et l'illuminer. Comment pouvez-vous savoir l'espace qu'occupe l'obscurité? Vous mesurez la quantité de lumière
présente. N'est-ce pas vrai? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui arrive quand il n'y a pas de lumière. »

Finalement, le jeune homme a demandé au professeur, « Monsieur, le mal existe-t-il? »

Maintenant incertain, le professeur a répondu, « Bien sûr comme je l'ai déjà dit. Nous le voyons chaque jour. C'est dans les exemples quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme. C'est dans la multitude des crimes et des violences partout dans le monde. Ces manifestations ne sont rien d'autre que du mal! »

L'étudiant a répondu, « le Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il
n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'amour qui existe tout comme la lumière et la chaleur. Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'amour de Dieu dans son coeur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune lumière. »

Le professeur s'est assis.

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Message  Elizalie Ven 6 Fév 2015 - 17:48

Pour ma part, j'ai bien intégré pourquoi Satan est devenu Satan alors qu'à la base il était parfait.

Mon questionnement est le suivant :
Un jour un ange parfait se rebella et ayant le libre-arbitre il choisit d'être l'oppositeur de Dieu..
La bible raconte que Satan et les autres anges qui se sont joint à lui dans la rébellion ont été expulsés de la demeure de Jéhovah.
Aucun autre ange ne s'est plus jamais rebellé ? ou bien dès qu'un ange se rebelle alors il est immédiatement expulsé ?
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Message  Line Ven 6 Fév 2015 - 18:04

Elizalie a écrit:
Aucun autre ange ne s'est plus jamais rebellé ?

Livre RÉVÉLATION LE GRAND DÉNOUEMENT EST PROCHE! a écrit:*** Document extrait ***
*** re chap. 27 p. 178 §7 Le Royaume de Dieu est né ! ***
et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, pour que, lorsqu’elle accoucherait, il puisse dévorer son enfant. ” — Révélation 12:3, 4.

*** re chap. 27 p. 178-179 §9 Le Royaume de Dieu est né ! ***
9 Le dragon exerce également un certain pouvoir dans les sphères spirituelles. Avec sa queue, il “ traîne le tiers des étoiles du ciel ”. Les étoiles peuvent représenter des anges (Job 38:7). “ Le tiers ” semble souligner qu’un assez grand nombre d’anges ont été égarés par Satan. Une fois sous son emprise, il ne leur a plus été possible de s’échapper. Ils n’ont pas pu retourner dans la sainte organisation de Dieu. Ils sont devenus des démons, traînés pour ainsi dire par Satan, leur roi ou chef (Matthieu 12:24).

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Message  kennytier Ven 6 Fév 2015 - 18:54

Merci pour tout votre reponse.

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Message  Nema Mer 11 Fév 2015 - 22:15

C'est une vraie anecdote sur Albert Einstein je suppose?...C'est magnifique et vrai de bout en bout je trouve. Comme quoi les croyants et les savants peuvent se rejoindre dans leurs opinions: l'objectivité au service de la foi, car elle a beaucoup de poids sunny

Ce qui est certain, c'est que nous avons notre libre-arbitre, octroyé justement par Dieu. Nous avons toujours un choix, étant des êtres dotés de raison, ce qui est sans précédent. Des tas de gens disent: "S'il y avait un Dieu, il n'y aurait pas de crimes, de malheurs, de guerres, de meurtres, etc..."en s'appuyant sur tous les drames possibles et imaginables...en oubliant que ce n'est pas Dieu qui fait les crimes, c'est l'Homme. Dieu ne ferait pas quelque chose de mal. L'Homme le fait à Sa place. C'est comme ça. Nous avons la connaissance du Bien et du Mal à moins d'être fous, nous savons parfaitement qu'il est mal de blesser autrui d'une manière ou d'une autre, par exemple. Nous sommes responsables de chacun de nos actes de par notre libre-arbitre, nous avons toutes les cartes en main. Si nous usons à mauvais escient et sciemment de notre liber-arbitre, nous savons ce que nous faisons, avec toutes les répercutions que cela implique, pour nous et pour les autres. On se blesse sois-même en blessant autrui. Il n'y aurait aucun mérite à bien agir si nous n'avions pas le choix. Lorsque quelqu'un en abuse, ce n'est pas Dieu qui l'a voulu, qui l'a fait, c'est nous. Mais les athées ne veulent pas comprendre cette logique Sad
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Message  kennytier Jeu 12 Fév 2015 - 7:39

Pensez-Vous au morne nouveau promis par jehovah nous aurons toujour le libre arbitre de faire un choix...et si quelqun va rebeller comme ange parfait???

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Message  jordan Jeu 12 Fév 2015 - 8:29

Pensez-Vous au morne nouveau promis par jehovah nous aurons toujour le libre arbitre de faire un choix...et si quelqun va rebeller comme ange parfait???
Le libre arbitre nous a été donné éternellement.
Apres les mille ans, plus personne ne mettra en doute la souveraineté de Jéhovah.

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Message  Nema Jeu 12 Fév 2015 - 9:43

Je n'ai pas d'opinion exacte sur ce point, mais si vous avez raison sur ce point, ça n'empêche pas qu'en attendant, c'est l'Homme qui est maître de son propre destin, peut choisir librement. A partir du moment où les humains ont acquis la connaissance du Bien et du Mal, ils ne peuvent pas dire qu'ils ne sont pas responsables Very Happy Même une personne athée comprend que certains actes sont mauvais par définition, et que le plus souvent nous les payons dans cette vie-ci, puisqu'ils ne croient en aucune autre, donc nous nous punissons nous-même, ce n'est pas Dieu qui est cruel envers nous, c'est nous qui nous faisons du mal, nous savons ce que nous faisons. Jésus a dit: "Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font." Oui, mais quant ils le savent?...Quant un enfant vole un paquet de bonbons, il sais que c'est mal, et il sais qu'il court le risque de se faire prendre, d'être puni et/ou d'avoir une indigestion, donc il use déjà de son libre-arbitre, et il court le risque d'être puni-et c'est lui-même qui est responsable de ce qui lui arrive Very Happy c'est un minuscule exemple, mais ça s'applique à tout, y compris aux grands crimes de l'Humanité. Je me demande pourtant jusqu'à quel point un psychopathe qui confond le Bien et le Mal est responsable de ses actes...je parlais des personnes dotées de cette raison qui nous différence absolument de l'animal.
J'ai essayé d'expliquer ce libre-arbitre lié à la Connaissance à un ami athée, mais il m'a répondu: "J'ai vécu dans des pays étrangers, j'ai vu des gensd dans la misère, des enfants mourir...non, il n'y a pas de Dieu, c'est impossible. Quant on a vu tout ça, on ne peux pas croire qu'il y a un Dieu. Il y a le monde, la vie, la mort, et puis c'est tout." Dialogue du sourds...je pense que là-dessus vous pouvez me comprendre lol! ça ne sers à rien d'essayer de parler à quelqu'un qui n'entend pas...

Dès le départ, nous avons eu des choix à faire. Si nous avons fait les mauvais et continuons, Dieu a bon dos lol
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Message  jordan Jeu 12 Fév 2015 - 10:55

Même une personne athée comprend que certains actes sont mauvais par définition, et que le plus souvent nous les payons dans cette vie-ci, puisqu'ils ne croient en aucune autre, donc nous nous punissons nous-même, ce n'est pas Dieu qui est cruel envers nous, c'est nous qui nous faisons du mal, nous savons ce que nous faisons.
Merci NEMA de ton excellente pensée Merci
Oui, c'est effectivement nous qui nous faisons du mal, Jéhovah n'a absolument rien à voir avec toutes nos décisions.
Par contre, Jéhovah va bientôt bénir l'humanité qui représente son arche spirituelle et dans laquelle se trouverons tous ceux et celles qui auront opté pour la glorification de son très saint et glorieux nom JEHOVAH !
Aujourd'hui il nous faut être très attentif à ce que nous faisons et prendre une décision importante en se rangeant du coté de ceux et celles qui adorent réellement Jéhovah faisant un service sacré en annonçant la bonne nouvelle du royaume Matth 24:14 et Matth 28:19,20
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Message  Line Jeu 12 Fév 2015 - 12:20

kennytier a écrit:Pensez-Vous au morne nouveau promis par jehovah nous aurons toujour le libre arbitre de faire un choix...et si quelqun va rebeller comme ange parfait???

(Isaïe 65:20) 20 “ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours, ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ; car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ; quant au pécheur, bien qu’âgé de cent ans, on appellera le mal sur lui.

*** ip-2 chap. 26 p. 384-385 “ Soyez joyeux pour toujours en ce que je crée ” ***
28 Que nous apprennent les paroles de Jéhovah sur la vie dans le monde nouveau à venir ? Sous le Royaume de Dieu, un avenir sûr s’ouvrira devant chaque enfant. Jamais la mort ne fauchera un homme qui craint Dieu dans la fleur de l’âge. Au contraire, les humains obéissants seront en sécurité et savoureront la vie. Et si quelqu’un se rebelle contre Dieu ? Il perdra le privilège de vivre. Même “ âgé de cent ans ”, le pécheur rebelle mourra. Il sera alors “ un garçon ” en comparaison de ce qu’il aurait pu devenir : un homme à la vie éternelle.

*** w00 15/4 p. 16 §13 Serez-vous dans le monde nouveau ? ***
Si quelqu’un choisit de se rebeller contre Dieu, il ne lui sera pas permis de vivre davantage. Jéhovah l’éliminera. Quand bien même ce pécheur aurait cent ans, par rapport à la vie éternelle il mourra “ étant encore un garçon ”. — 1 Timothée 1:19, 20 ; 2 Timothée 2:16-19.


*** w03 1/12 p. 13 §19 ‘ Délecte-toi en Jéhovah ’ ***
19 Dans le monde nouveau dominé par le Royaume de Dieu, on aura beau chercher, on ne trouvera aucun “ méchant ”. Quiconque se rebellera contre Jéhovah disparaîtra en effet sans tarder. On ne rencontrera personne qui attentera à sa souveraineté ou qui refusera de se soumettre à son autorité. Tous nos voisins partageront notre désir de plaire à Jéhovah. Quelle sécurité régnera alors ! Plus de verrous, plus de barreaux, plus rien qui gâche la confiance et le bonheur les plus complets ! — Isaïe 65:20 ; Mika 4:4 ; 2 Pierre 3:13.

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Message  coquelicot Jeu 12 Fév 2015 - 13:52

jordan a écrit:
Pensez-Vous au morne nouveau promis par jehovah nous aurons toujour le libre arbitre de faire un choix...et si quelqun va rebeller comme ange parfait???
Le libre arbitre nous a été donné éternellement.
Apres les mille ans, plus personne ne mettra en doute la souveraineté de Jéhovah.

Jéhovah détiendra TOUJOURS le droit de vie et de mort ; il ne laissera plus jamais le mal régner donc si il y a rébellion la mort tombera sur le coupable certainement
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Message  Nema Jeu 12 Fév 2015 - 14:25

Ce qui est triste-que l'on croit ou non à l'apocalypse là encore-c'est la manière dont de nombreuses personnes en profitent pour créer périodiquement de véritables paniques, comme en 1999 par exemple; je m'en souviens très bien, c'est à cette période qu'à eu lieu ce qu'on a appelé la tempête du siècle, et tout plein de gens ont cru que c'ètait "un signe des temps", et même que la fin du monde était arrivée. Il y avait eu la même panique en l'an 1000, parce-que c'était le passage d'un millènnaire. Et ceux qui en ont rajouté...à la place de Paco Rabanne par exemple, j'aurais eu la honte de ma vie lol!
Et le 11 décembre 2012 donc! Tous ces gens qui ont dépensé des fortunes en masques, armes lourdes, bunkers et les provisions qui vont avec...il y a même eu des cas de suicides, parce-que certaines personnes ne voulaient pas attendre de mourir d'une façon plus horrible, il y a même eu une femme qui a tué ses enfants pale et tous les habitants d'un petit village ont cru qu'ils seraient les seuls à être protégés. Le matin du 13 décembre, ils étaient en liesse, convaincus que le fait qu'ils étaient en vie prouvait qu'ils avaient eu raison...jusqu'à ce qu'ils apprennent que le reste du monde également! Et le reportage restera, je n'aimerais pas être à leur place, ils doivent être, littéralement, la fable et la risée de toute leur région lol
Je dois avouer, à ma grande honte, que moi-même j'ai eu un minuscule doute, ce soir-là...je me disais: "Et si c'était vrai? Qu'Est-ce-que j'en sais après tout?" le lendemain matin, mon mari m'a plaisantée gentiment, à peu près en ce terme: "Hé bien tu vois, le monde ne s'est pas ècroulé à tes pieds. De quoi tu as eu peur? Que la Terre s'ouvre sous tes pieds, que tu tombe dans un gouffre de feu, quelque chose comme ça?" Quelque chose comme ça, oui Shocked on se sens tout bête après coup lol
Il semblerait que les prophéties de l'apocalypse évoquent des catastrophes plus ou moins naturelles-enfin c'est l'impression que j'ai, je peux me tromper. Ce qui m'inquiète, c'est que ça semble ressembler à ce qui est arrivé vis-à-vis des dinosaures, il y a des millions d'années. Il y a quelques mois, j'ai vu un docu-fiction sur arte, qui retraçait, avec une précision parfaite et scientifique, avec détails à l'appui, ce qui s'ètait passé-juste une comète, une pluie d'astéroïdes avec toutes les catastrophes naturelles qui se sont enchaînées: une espèce entière rayée de la surface de la Terre, c'est effrayant mine de rien. Il était bien reconstitué, ce gouffre de feu èvoqué plus haut, ça fait tout drôle...donc c'est possible, c'est envisageable, même aux yeux des athées.

Je suppose qu'il y aura bien une fin du monde, l'Homme fait tout pour ça...c'est pourquoi je pense que ce "mal" vient de certains de nos comportements, pas de Dieu puisqu'Il nous laisse le choix jusqu'au bout. Nous sommes programés pour pouvoir faire les bons choix, donc ça vient bien de nous.


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Message  Dov Jeu 12 Fév 2015 - 17:33



Réponse de la Bible




La Bible indique que Dieu n’a pas créé Satan. Il a donné vie à un être qui est devenu Satan. On lit au sujet du Créateur : « Parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit » (Deutéronome 32:3-5). À une époque, Satan le Diable était donc parfait et juste ; il était un ange, l’un des fils de Dieu.

En Jean 8:44, Jésus explique que Satan « n’a pas tenu bon dans la vérité ». Cela montre bien qu’à un moment Satan était honnête et droit.

Cependant, comme les autres créatures dotées d’intelligence, l’ange qui est devenu le Diable était libre de choisir entre le bien et le mal. En choisissant de se révolter contre Dieu et en incitant le premier couple humain à le suivre, il s’est fait lui-même Satan, terme qui signifie « opposant » (Genèse 3:1-5 ; Révélation 12:9).

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Message  jordan Jeu 12 Fév 2015 - 19:03

La Bible indique que Dieu n’a pas créé Satan. Il a donné vie à un être qui est devenu Satan.
Oui effectivement, d'ailleurs le livre d'Ezékiel montre bien chapitre 28:13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.

En fait c'est Satan de lui même qui à voulu cela, jusqu'à ce que l'injustice fut trouvé en LUI.
C'est aussi lui qui est devenu l'opposant à Jéhovah comme nous le montre ces passages,
Satan était bien le chérubin oint et avait de nombreux bienfaits auparavant.

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