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Jésus-Christ est-Il mort sur une croix ou sur un poteau ?

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Message  Ami_Vérité Ven 28 Nov 2014 - 10:45

Jésus-Christ est-Il mort sur une croix ou sur un poteau ?

Je donne une première réponse :

Jésus-Christ, Fils de Dieu, Dieu fait homme, est mort sur une croix.

et je vous laisse considérer le texte suivant :

...
  Si tu connaissais la valeur immense de la croix, Je t'assure que tu ne me demanderais que de souffrir. Le monde entier abhorre la croix et voudrait la détruire jusque dans sa forme matérielle.
  Le premier à haïr la croix a été et est encore le démon, car il sait qu'elle est le signe du salut et de la Rédemption. Au signe très saint de la Croix, les démons sont saisis d'horreur et c'est avec une audace incroyable qu'ils la haïssent et se déchaînent contre Dieu. Pour eux, il n'est pas d'espoir de salut, pour eux la Croix n'est pas signe de résurrection et de vie, et ils voudraient qu'il en soit également ainsi pour les hommes qu'ils haïssent et incitent au mal.
  C'est à une croix que j'ai été cloué et, après moi, quelques apôtres, disciples et martyrs furent immolés, désireux de Me ressembler non seulement dans une vie bonne, mais encore dans la mort.
  Du haut de la croix, Je regarde le monde et, à tous les hommes, J'ouvre Mes bras et Je les appelle tous à Mon Cœur assoiffé d'amour.
...

Page 130 de "PENSÉES ET RÉFLEXIONS - MESSAGES DE JÉSUS - TOME II"


Dernière édition par Ami_Vérité le Ven 19 Déc 2014 - 17:44, édité 1 fois (Raison : Espaces entre les paragraphes et accents sur les majuscules.)

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Message  Gédéon22 Ven 28 Nov 2014 - 11:09

En grec le mot croix n'a pas le sens que l'ont lui donne c'est stauros et stauros veud dire pieu.
*** Rbi8 p. 1702 5C “ Poteau de supplice ” ***
En grec classique le mot stauros désignait tout simplement un poteau, ou un pieu, ou un pilier pour des fondations. Quant au verbe stauroô, il signifiait dresser des pieux, élever une palissade. Les rédacteurs des Écritures grecques chrétiennes écrivaient en grec commun (koïnê), et ils ont employé le terme stauros pour désigner le même objet qu’en grec classique, c’est-à-dire un simple poteau, ou pieu, sans traverse d’aucune sorte, horizontale ou non. Il n’y a pas de preuve du contraire. Les apôtres Pierre et Paul emploient aussi le mot xulon pour désigner l’instrument de supplice sur lequel Jésus a été cloué, ce qui montre qu’il s’agissait bien d’un poteau vertical sans traverse ; c’est là en effet ce que signifie xulon dans ce sens spécial (Ac 5:30 ; 10:39 ; 13:29 ; Ga 3:13 ; 1P 2:24). Dans la LXX on trouve xulon en 2 Esdras 6:11 (Ezr 6:11 dans M), et là le terme désigne une poutre à laquelle on devait pendre le transgresseur de la loi, comme en Ac 5:30 ; 10:39.

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Message  JIJI-M Ven 28 Nov 2014 - 11:51

Bonjour Ami de la Vérité,
voici une étude faite par deux scientifiques:

http://fr.news.yahoo.com/30032006/202/l-image-de-la-crucifixion-de-jesus-peut-etre-erronee.html

Jeudi 30 mars 2006, 9h13
L'image de la crucifixion de Jésus peut-être erronée, selon une étude

PARIS (AFP) - L'image de la crucifixion de Jésus, le symbole le plus fort du christianisme, est peut-être erronée, selon une étude publiée
par une prestigieuse revue scientifique britannique qui souligne qu'il n'existe aucune preuve que Jésus a été crucifié de cette façon.
L'image qui a traversé les siècles - celle d'un homme cloué sur la croix par les mains et les pieds, les bras étendus et la tête en haut - n'a
jamais été étayée scientifiquement, relève le Journal of the Royal Academy of Medicine dans son numéro d'avril. "Les preuves disponibles
montrent que les gens étaient crucifiés dans différentes positions etque différents moyens étaient employés pour les fixer sur la croix",
selon cette étude.

Pour étayer leur argumentation, les deux scientifiques, Piers Mitchell et Matthew Maslen, tous deux de la Faculté de médecine de l'Imperial
College, à Londres, ont passé au peigne fin l'ensemble des études et documents disponibles sur les causes médicales de la mort du Christ.

Les techniques de crucifixion étaient extrêmement variées, soulignent
les deux auteurs de cette étude, toutes provoquant finalement la mort duspplicié.

"Les victimes n'étaient pas nécessairement positionnées la tête en haut, ni forcément fixées par des clous enfoncés dans le pied de l'avant vers
l'arrière", expliquent les scientifiques, qui ajoutent qu'ils ne remettent pas en cause pour autant la crucifixion elle-même.

Les croix étaient érigées dans toutes les orientations possibles, avec les suppliciés parfois la tête en bas, attachés avec des cordes et non
des clous, voire cloutés par les parties génitales. "Si le supplicié était crucifié la tête en haut, un support en bois pouvait être ajouté
pour soutenir le poids de la victime et prolonger ainsi le supplice", précisent les auteurs.

Sur la plan archéologique, une seule preuve des méthodes de crucifixion employées à l'époque a été retrouvée en Israël: un squelette de pied
avec un clou de 11,5 centimètres planté par le travers et qui était celui, si l'on en croit une inscription trouvée dans un ossuaire tout
proche, d'un Juif nommé Yehonanan ben Hagkol. Aucune trace de clou n'avait été retrouvée en revanche au niveau des poignets et des avant-bras.

"Il n'existe à l'heure actuelle aucune preuve suffisante de la façon dont les gens mourraient sur la croix à l'époque romaine", résument les
auteurs. "Et il est vraisembable que la position dans laquelle ils ont été crucifiés est déterminante pour établir les causes physiques de la
mort", concluent-ils, appelant à de nouvelles recherches sur ce sujet.

Bonne réflexion


Dernière édition par JIJI-M le Ven 28 Nov 2014 - 12:45, édité 1 fois
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Message  coquelicot Ven 28 Nov 2014 - 11:58

“ LA CROIX est le symbole le plus connu du christianisme ”, lit-on dans une encyclopédie. Nombre de peintures et autres œuvres d’art religieuses représentent Jésus cloué sur une croix. Pourquoi ce symbole est-il si répandu au sein de la chrétienté ? Jésus est-il vraiment mort sur une croix ?

Beaucoup citeraient la Bible pour étayer leur réponse. Par exemple, d’après la Bible de Jérusalem, au moment de l’exécution de Jésus, des observateurs l’ont raillé et l’ont défié ainsi : “ Descends de la croix ! ” (Matthieu 27:40, 42). Quantité d’autres versions emploient le même terme. La Bible en français courant dit de Simon de Cyrène : “ Les soldats l’obligèrent à porter la croix de Jésus. ” (Marc 15:21). Dans ces versets, “ croix ” rend le mot grec stauros. Cette traduction se justifie-t-elle réellement ? Que signifie le terme original ?

Était-ce une croix ?

Selon l’helléniste William Vine, stauros “ désigne fondamentalement ‘ un pieu ou un poteau vertical ’. On y clouait des malfaiteurs. Le nom comme le verbe stauroô, qui signifie ‘ fixer à un pieu ou à un poteau ’, sont à distinguer, quant à l’origine, de la ‘ croix ’ ecclésiastique composée de deux pièces de bois ”.

Le Dictionnaire encyclopédique de la Bible explique que le mot stauros “ signifie d’abord pieu (élément de palissade ou de fortification), pal (instrument de supplice employé par Assyriens, Perses, Carthaginois, Égyptiens), ou encore poteau auquel était attaché ou suspendu le supplicié jusqu’à ce que mort s’ensuivît ”. Un autre ouvrage (Complément de l’encyclopédie moderne) précise que “ les Latins entendaient par le mot crux [d’où vient le mot “ croix ”] un poteau auquel on attachait les coupables, un véritable gibet ”. Il n’est donc guère étonnant de lire dans le Dictionnaire de la Bible : “ À l’origine, la croix se composait seulement d’une potence ou pal vertical, terminé en pointe. ”

Les rédacteurs bibliques ont employé un autre terme grec pour désigner l’instrument de l’exécution de Jésus : xulon. Un ouvrage de référence définit xulon comme “ une pièce de bois, un poteau de bois ”. Il ajoute que, comme stauros, xulon “ était simplement un pieu ou un poteau vertical sur lequel les Romains clouaient ceux dont on disait alors qu’ils étaient crucifiés ”. — A Critical Lexicon and Concordance to the English and Greek New Testament.

En accord avec cette explication, remarquons que la Bible à la Colombe rend ainsi Actes 5:30 : “ Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué en le pendant au bois [xulon]. ” D’autres versions, bien que rendant stauros par “ croix ”, traduisent elles aussi xulon par “ bois ”. En Actes 13:29, la Bible d’Ostervald dit concernant Jésus : “ Puis quand ils eurent accompli tout ce qui a été écrit de lui, on l’ôta du bois [xulon], et on le mit dans un sépulcre. ”

Compte tenu du sens premier des mots grec stauros et xulon, l’ouvrage cité plus haut (Critical Lexicon and Concordance) observe : “ Les deux termes ne concordent pas avec l’idée moderne d’une croix, à laquelle les tableaux nous ont habitués. ” Autrement dit, ce que les rédacteurs des Évangiles ont désigné par stauros n’avait rien à voir avec ce qu’on appelle aujourd’hui une croix. C’est donc à juste titre que Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau mettent l’expression “ poteau de supplice ” en Matthieu 27:40-42 et dans les autres occurrences où figure stauros. De même, la Complete Jewish Bible emploie l’expression “ poteau d’exécution ”.

L’origine de la croix

Si la Bible ne dit pas vraiment que Jésus a été mis à mort sur une croix, pourquoi toutes les Églises (catholique, protestante et orthodoxe) qui affirment enseigner et suivre ce livre se servent-elles de la croix pour orner leurs édifices et en font-elles un symbole de leur foi ? Comment la croix a-t-elle acquis une telle popularité ?

La croix est vénérée par des fidèles qui disent suivre la Bible, mais elle l’a aussi été par des peuples qui ne la suivaient pas et dont le culte est bien antérieur à celui des Églises “ chrétiennes ”. Nombre d’ouvrages religieux reconnaissent que l’utilisation de croix, de formes et de styles variés, remonte à des époques lointaines de la civilisation humaine. Par exemple, les hiéroglyphes et les représentations des dieux et déesses de l’Égypte antique contiennent souvent une croix en forme de T, surmontée d’un anneau ou d’une anse : la croix ansée, symbole de vie. Cette forme de croix a fini par être adoptée et largement utilisée, notamment par l’Église copte.

Selon une encyclopédie, “ il semble que la forme primitive de la croix ait été celle de la croix dite ‘ gammée ’ (crux gammata), mieux connue des orientalistes et des étudiants en archéologie préhistorique sous son nom sanskrit : svastika ”. (The Catholic Encyclopedia.) Ce signe était très employé par les hindous de l’Inde et par les bouddhistes de toute l’Asie ; on le trouve encore dans ces régions sur des décorations et des ornements.

On ne sait pas exactement quand la croix a été adoptée comme symbole “ chrétien ”. William Vine explique : “ Vers le milieu du IIIe siècle ap. J.-C., ou bien les Églises s’étaient écartées de certaines doctrines de la foi chrétienne, ou bien elles les avaient travesties. Pour accroître le prestige du système ecclésiastique apostat, les Églises admettaient en leur sein les païens, sans qu’ils eussent été régénérés par la foi, et leur permettaient de conserver, en grande partie, leurs signes et symboles païens ”, dont la croix. — Expository Dictionary of New Testament Words.

Certains auteurs font référence à la vision que Constantin, adorateur du dieu-soleil, a dit avoir eue en 312 de notre ère, lors d’une campagne militaire : une croix devant le soleil, ainsi que la devise latine “ in hoc signo vinces ” (par ce signe tu vaincras). Plus tard, un signe “ chrétien ” a été inscrit sur les étendards, les boucliers et l’armure de son armée (représentation ci-contre). Constantin se serait ensuite converti au christianisme, bien que baptisé seulement 25 ans après, sur son lit de mort. Certains ont mis en doute son mobile. “ Son attitude donnait l’impression non qu’il s’était converti aux enseignements de Jésus le Nazaréen, mais qu’il convertissait le christianisme en une doctrine qu’il pensait faire plus facilement accepter par ses sujets comme une religion catholique [universelle] ”, déclare le livre The Non-Christian Cross.

Depuis, des croix de formes et de styles divers ont vu le jour. Un dictionnaire nous apprend que la croix dite de Saint-Antoine “ avait la forme d’un T majuscule, forme que certains croient dérivée du symbole du dieu [babylonien] Tammouz, la lettre tau ”. Citons aussi la croix de Saint-André, en forme de X, et la fameuse croix dont la traverse est abaissée. Celle-ci, appelée croix latine, est, à tort, “ considérée traditionnellement comme la croix sur laquelle notre Seigneur est mort ”. — The Illustrated Bible Dictionary.

Ce que croyaient les chrétiens du Ier siècle

La Bible montre qu’au Ier siècle de nombreux auditeurs de Jésus sont devenus croyants et ont accepté la valeur rédemptrice de sa mort sacrificielle. Après que Paul a prêché aux Juifs de Corinthe, prouvant que Jésus était le Christ, “ Crispus le président de la synagogue devint croyant au Seigneur, ainsi que toute sa maisonnée. Et beaucoup parmi les Corinthiens qui entendaient se mirent à croire et furent baptisés ”. (Actes 18:5-8.) Paul a enjoint à ses compagnons chrétiens non d’introduire des images ou des symboles religieux dans leur culte, mais de “ fu[ir] l’idolâtrie ” et toute autre pratique issue du culte païen. — 1 Corinthiens 10:14.

Les historiens et les chercheurs n’ont pas trouvé de preuves attestant l’utilisation de la croix chez les premiers chrétiens. Fait intéressant, un ouvrage sur l’histoire de la croix cite cette réflexion d’un auteur de la fin du XVIIe siècle : “ Peut-il être agréable au saint Jésus de voir Ses disciples se glorifier dans l’image de cet instrument [supposé] de sa peine capitale, sur lequel Il a patiemment et innocemment souffert, méprisant la honte ? ” (History of the Cross). Que répondriez-vous ?

Le culte que Dieu agrée ne requiert pas d’objets ni d’images. “ Quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles ? ” a demandé Paul (2 Corinthiens 6:14-16). Nulle part les Écritures ne donnent à penser que le culte chrétien devrait comprendre l’emploi de quelque chose de semblable à l’instrument ayant servi au supplice de Jésus. — Cf. Matthieu 15:3 ; Marc 7:13.

Quel est donc le signe distinctif des vrais chrétiens ? Non pas la croix ni aucun autre symbole, mais l’amour. Jésus a dit à ses disciples : “ Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ” — Jean 13:34, 35. TG 11  1/3.19-20
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Message  Gédéon22 Ven 28 Nov 2014 - 12:12

JIJI-M a écrit:Bonjour mi de la Vérité,
voici une étude faite par deux scientifiques:

http://fr.news.yahoo.com/30032006/202/l-image-de-la-crucifixion-de-jesus-peut-etre-erronee.html

Jeudi 30 mars 2006, 9h13
L'image de la crucifixion de Jésus peut-être erronée, selon une étude

PARIS (AFP) - L'image de la crucifixion de Jésus, le symbole le plus fort du christianisme, est peut-être erronée, selon une étude publiée
par une prestigieuse revue scientifique britannique qui souligne qu'il n'existe aucune preuve que Jésus a été crucifié de cette façon.
L'image qui a traversé les siècles - celle d'un homme cloué sur la croix par les mains et les pieds, les bras étendus et la tête en haut - n'a
jamais été étayée scientifiquement, relève le Journal of the Royal Academy of Medicine dans son numéro d'avril. "Les preuves disponibles
montrent que les gens étaient crucifiés dans différentes positions etque différents moyens étaient employés pour les fixer sur la croix",
selon cette étude.

Pour étayer leur argumentation, les deux scientifiques, Piers Mitchell et Matthew Maslen, tous deux de la Faculté de médecine de l'Imperial
College, à Londres, ont passé au peigne fin l'ensemble des études et documents disponibles sur les causes médicales de la mort du Christ.

Les techniques de crucifixion étaient extrêmement variées, soulignent
les deux auteurs de cette étude, toutes provoquant finalement la mort duspplicié.

"Les victimes n'étaient pas nécessairement positionnées la tête en haut, ni forcément fixées par des clous enfoncés dans le pied de l'avant vers
l'arrière", expliquent les scientifiques, qui ajoutent qu'ils ne remettent pas en cause pour autant la crucifixion elle-même.

Les croix étaient érigées dans toutes les orientations possibles, avec les suppliciés parfois la tête en bas, attachés avec des cordes et non
des clous, voire cloutés par les parties génitales. "Si le supplicié était crucifié la tête en haut, un support en bois pouvait être ajouté
pour soutenir le poids de la victime et prolonger ainsi le supplice", précisent les auteurs.

Sur la plan archéologique, une seule preuve des méthodes de crucifixion employées à l'époque a été retrouvée en Israël: un squelette de pied
avec un clou de 11,5 centimètres planté par le travers et qui était celui, si l'on en croit une inscription trouvée dans un ossuaire tout
proche, d'un Juif nommé Yehonanan ben Hagkol. Aucune trace de clou n'avait été retrouvée en revanche au niveau des poignets et des avant-bras.

"Il n'existe à l'heure actuelle aucune preuve suffisante de la façon dont les gens mourraient sur la croix à l'époque romaine", résument les
auteurs. "Et il est vraisembable que la position dans laquelle ils ont été crucifiés est déterminante pour établir les causes physiques de la
mort", concluent-ils, appelant à de nouvelles recherches sur ce sujet.

Bonne réflexion
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Message  JIJI-M Ven 28 Nov 2014 - 12:54

Gédéon22 a écrit:


le lien que tu donnes n'est plus bon. Jésus-Christ est-Il mort sur une croix ou sur un poteau ? 302150
Ben tant pis, j'avais gardé et imprimé ce commentaire, mais la référence est bien celle là, même si la page n'est plus dispo.
Je pense que notre Ami de la Vérité comprendra que je ne l'ai pas inventé.
Sinon, il y a aussi ce lien:
http://www.slate.fr/story/23813/jesus-nest-pas-mort-crucifie

Tous ces commentaires démontrent une chose: les TJ ne sont pas les seuls à avoir étudié le sujet de la croix en profondeur, car d'autres tombent d'accord sur le fait que JC n'est pas mort en croix mais sur un poteau.
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Message  Ami_Vérité Ven 28 Nov 2014 - 16:23

JIJI-M a écrit:
Gédéon22 a écrit:


le lien que tu donnes n'est plus bon. Jésus-Christ est-Il mort sur une croix ou sur un poteau ? 302150
Ben tant pis, j'avais gardé et imprimé ce commentaire, mais la référence est bien celle là, même si la page n'est plus dispo.
Je pense que notre Ami de la Vérité comprendra que je ne l'ai pas inventé.
Sinon, il y a aussi ce lien:
http://www.slate.fr/story/23813/jesus-nest-pas-mort-crucifie

Tous ces commentaires démontrent une chose: les TJ ne sont pas les seuls à avoir étudié le sujet de la croix en profondeur, car d'autres tombent d'accord sur le fait que JC n'est pas mort en croix mais sur un poteau.

Une deuxième traduction de stauro, c'est croix ; sauf erreur de ma part ; et cela, la Watchtower ne l'a pas indiqué!
Y aurait-il quelque chose à cacher ? Celui qui cherche la lumière vient à la vérité, afin que ses œuvres soient reconnues comme vraies.

JEHOVAH-VERITE et Jésus a dit : "Je suis la Voie, la Vérité, la Vie." (Jean 14/6)

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Message  Gédéon22 Ven 28 Nov 2014 - 16:45

J'ai fait remarqué que le mot croix en grec n'a pas toujours le sens que nous lui donnons maintenant.

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Message  JIJI-M Ven 28 Nov 2014 - 17:28

Bonsoir, pour alimenter le sujet:

Le livre The Non-Christian Cross, de John Parsons, déclare : “ Dans le grec original, pas un seul des nombreux livres du Nouveau Testament ne contient la moindre phrase prouvant même indirectement que le stauros utilisé pour Jésus était autre chose qu’un stauros ordinaire ; rien ne prouve, à plus forte raison, qu’il se composait non pas d’une, mais de deux pièces de bois clouées ensemble en forme de croix. [...] Ce n’est pas chose insignifiante que nos instructeurs nous trompent lorsque, traduisant les textes grecs de l’Église dans notre langue maternelle, ils rendent le mot stauros par ‘ croix ’ et qu’ils récidivent en faisant correspondre ‘ croix ’ à stauros dans nos dictionnaires sans prendre le soin d’expliquer que ce n’était en aucun cas la signification de ce mot aux temps apostoliques, que ce terme n’a revêtu ce sens principal, si tant est qu’il l’ait eu, que longtemps après, et encore parce que, sans preuves valables, on a supposé pour une raison quelconque que le stauros sur lequel Jésus avait été exécuté avait cette forme particulière. ” — Londres, 1896, p. 23, 24.
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Message  JIJI-M Ven 28 Nov 2014 - 17:34

Un peu d'humour, (qui suggère néanmoins une réflexion)

"Si le Christ était mort sur une chaise électrique, alors tous les petits "chrétiens" porteraient une petite chaise en or autour du cou."
Serge Gainsbourg.
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Message  JIJI-M Ven 28 Nov 2014 - 17:36

Gédéon22 a écrit:J'ai fait remarqué que le mot croix en grec n'a pas  toujours le sens que nous lui donnons maintenant.

Oui Gédéon, tu as raison, mais notre Ami Vérité ne lit pas attentivement nos posts.
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Message  coquelicot Ven 28 Nov 2014 - 20:39

JIJI-M a écrit:
Gédéon22 a écrit:J'ai fait remarqué que le mot croix en grec n'a pas  toujours le sens que nous lui donnons maintenant.

Oui Gédéon, tu as raison, mais notre Ami Vérité ne lit pas attentivement nos posts.

  20/20 : par ses questions insistantes notre ami prouve qu'il ne lit pas ou mal! désolée pour lui ; avec mon affection fraternelle BIZZ
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Message  Ami_Vérité Sam 29 Nov 2014 - 9:46

Je vous donne un autre extrait de mon livre actuel :

 
Code:
...
   Lorsque vous, mamans, vous voulez mesurer l'amour de vos petits enfants pour vous et que vous demandez à l'un d'eux : "Comment m'aimes-tu ?", vous voyez le petit ouvrir ses bras pour former une ligne horizontale et vous l'entendez dire : "Grand comme ça."
Eh bien, Moi, Homme-Dieu, j'ai vraiment imité les petits enfants et si tu me demandes à quel point Je vous ai aimés, toi et tous Mes enfants, Je te réponds : "Grand comme ça" et c'est en ligne horizontale que J'ai laissé clouer mes mains pour que tous puissent mesurer mon amour qui ne pouvait et ne peut être plus grand.
   Si, ensuite, tu demandes à ton enfant un peu plus grand comment il t'aime, il te répond : "grand comme de la terre au Ciel." Eh bien, Mes enfants, c'est ainsi que Je vous ai aimés : grand comme de la terre au Ciel pour vous emporter tous au Ciel.
   ...

(Extrait de "Pensées et réflexions - Messages de Jésus - Tome I" - page 243)


Seigneur, à Ta plus grande Gloire : Alléluia!

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Message  JIJI-M Sam 29 Nov 2014 - 10:56

Bonjour,

nous sommes tous d'accord pour dire que JC a manifesté l'acte d'amour qui n' ait jamais été manifesté (et peu importe la position des bras). Pour cela, nous en sommes reconnaissants et devons tenter de manifester le même amour que lui envers notre prochain.

JC est mort sur un poteau parce que  "Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle". Jean 3: 16.
Et selon Paul, (2 Corinthiens 5:14, 15) [...] Car l’amour que le Christ a nous oblige, parce que nous avons jugé ceci : qu’un seul homme est mort pour tous ; ainsi donc, tous étaient morts ; 15 et il est mort pour tous afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort pour eux et a été relevé [...]

Désormais nous devons vivre non pour nous-mêmes mais pour Christ. Voilà le plus important pour le chrétien.

Le livre que tu cites interprète de façon erronée les Évangiles. Ni Matthieu, ni Marc, ni Luc, ni Jean ne disent que JC avait les bras en ligne horizontale.
Ce livre a pour titre " Pensées et réflexions", c'est tout.
Bonne journée.
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Jésus-Christ est-Il mort sur une croix ou sur un poteau ? Empty Re: Jésus-Christ est-Il mort sur une croix ou sur un poteau ?

Message  coquelicot Sam 29 Nov 2014 - 11:43

Extrait de "Pensées et réflexions - Messages de Jésus - Tome I" - page 243)



 oui tu as raison dans un sens ,mais attention ; belles pensées mais pensées d'homme imparfait :Alors  comment suivre Christ ?



Vers la fin du 1 siècle, l’apôtre Jean a donné un conseil à ses compagnons chrétiens: “Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées [comme on vérifie si une eau est pure] pour voir si elles proviennent de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.” (1 Jean 4:1; voir aussi 1 Thessaloniciens 5:21). Comment savoir si une tradition est inoffensive? Il nous faut une pierre de touche, une autorité, permettant d’éprouver le degré de pureté de nos croyances.



La Bible constitue cette autorité. Jésus Christ a déclaré: “Sanctifie-les par le moyen de la vérité; ta parole est vérité.” (Jean 17:17). Il a dit également: “L’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec l’esprit et la vérité.” (Jean 4:23). En utilisant la Parole inspirée de Dieu, nous ne puisons plus à l’eau contaminée des philosophies humaines et démoniaques, mais à l’eau pure de la vérité. — Jean 8:31, 32; 2 Timothée 3:16.



N’oublions pas que quelques gouttes de polluant suffisent à provoquer le pire. Il peut s’écouler des années avant que les effets ne soient perceptibles. Shridath Ramphal, ex-président de l’Union internationale pour la conservation de la nature et de ses ressources, a déclaré: “L’eau contaminée est devenue le principal facteur de mort à l’échelle mondiale. Elle tue, au bas mot, 25 000 personnes chaque jour.” Les traditions contaminées sur le plan spirituel sont encore plus dangereuses.



Col. 2:8: “Prenez garde qu’il ne se trouve quelqu’un qui vous emporte comme une proie au moyen de la philosophie et de vaines tromperies, selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde, et non selon Christ.” (Ce serait une grave erreur de préférer une philosophie humaine trompeuse à l’acquisition de la vraie sagesse en tant que disciple de Jésus Christ, le second personnage de l’univers après Dieu lui-même.)
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Jésus-Christ est-Il mort sur une croix ou sur un poteau ? Empty Re: Jésus-Christ est-Il mort sur une croix ou sur un poteau ?

Message  Ami_Vérité Jeu 4 Déc 2014 - 17:40

JIJI-M a écrit:Un peu d'humour, (qui suggère néanmoins une réflexion)

"Si le Christ était mort sur une chaise électrique, alors tous les petits "chrétiens" porteraient une petite chaise en or autour du cou."
Serge Gainsbourg.

Je vois et je constate que je ne suis pas seul à citer des phrases et des passages non bibliques.
Merci de votre compréhension fraternelle en Jésus-Christ.

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Jésus-Christ est-Il mort sur une croix ou sur un poteau ? Empty Gunnar Samuelsson pasteur et exégèse suedois

Message  vincent Lun 8 Déc 2014 - 11:47

Dr Gunnar Samuelsson est l'auteur de Crucifixion de l'Antiquité, il est chef d' étude exégèse à l'Université de Göteborg.
Gunna Samuelsson est un pasteur Suedois qui a par son travail n'as pas remis en cause la mort de Jésus ni son exécution , mais il prouve au travers de presque 400 pages de thèse que rien ne tend à prouver que le suplicié ai été suspendu à une croix telle qu'illustré par les pères de l eglise jusqu'à nos jour.

Gunnar Samuelsson "Crucifixion dans l'Antiquité: Une enquête sur le fond du Nouveau Testament Terminologie de Crucifixion" ISSN: 1102-9773 ISBN: 978-91-88348-35-7

lien concernant son poste d enseignant:
http://gu.se/english/about_the_university/staff/?languageId=100001&userId=xsamgu

Lien de son blog:
http://www.exegetics.org/Welcome.html


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Jésus-Christ est-Il mort sur une croix ou sur un poteau ? Empty Re: Jésus-Christ est-Il mort sur une croix ou sur un poteau ?

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