Étant donné que le premier livre des Maccabées est un écrit apocryphe, pourquoi La Tour de Garde se réfère-t-elle parfois aux événements qu’il relate?

[Invité]

Notre ouvrage de référence intitulé "Etudes perspicaces des Ecritures" renferme un article détaillé à l’entrée “Apocryphes”. On y trouve des preuves attestant que les livres “deutérocanoniques” de l’Église catholique sont à considérer comme apocryphes. Les Juifs ne les ont jamais admis dans le canon hébraïque. De son côté, Jérôme, le célèbre traducteur catholique de la Vulgate latine, reconnaissait lui-même que ces livres n’étaient pas canoniques. Les apocryphes ne sont donc pas divinement inspirés comme les livres de la Bible. — II Timothée 3:16.
Néanmoins, les deux livres apocryphes des Maccabées contiennent de nombreux renseignements historiques dignes de foi. Dans notre encyclopedie biblique Etudes perspicaces , présente ainsi le premier livre des Maccabées: “Récit historique de la lutte que les Juifs ont menée pour obtenir leur indépendance au cours du IIe siècle avant notre ère, depuis le début du règne d’Antiochus Épiphane (175 av. n. è.) jusqu’à la mort de Simon Maccabée (vers 134 av. n. è.) (...). Il traite particulièrement des exploits que le prêtre Mattathias et ses fils Judas, Jonathan et Simon ont accomplis au cours de leurs batailles contre les Syriens. En raison des renseignements qu’il nous fournit sur cette période de l’Histoire il constitue le plus précieux des apocryphes. Toutefois, comme l’Encyclopédie juive (angl.) le fait remarquer, il s’agit là d‘Histoire écrite du point de vue de l’homme’.”
Etudes perspicaces ajoute encore ce qui suit au sujet du second livre des Maccabées: “Bien qu’il soit classé après le premier livre des Maccabées, ce récit s’inscrit dans la même période (de 180 av. n. è. à 160 av. n. è. environ), et il a été rédigé par un autre écrivain. Celui-ci présente son livre comme un résumé d’œuvres antérieures, celles d’un certain Jason de Cyrène. Il décrit les persécutions que les Juifs ont subies sous Antiochus Épiphane, le pillage du temple et la nouvelle dédicace qui s’en est suivie.”
Par conséquent, on peut très bien citer les livres des Maccabées ou s’y référer pour leur intérêt historique sans pour autant laisser entendre que ces ouvrages ou d’autres apocryphes sont canoniques ou divinement inspirés.

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It 1  Apocryphes p.137

[pavot]

en effet les livres apocryphes sont une source d'informations ,ne pas confondre avec des livres imaginaires ,en générales les apocryphes contiennent des faits rééls ,MAIS ILS NE SONT PAS INSPIRES DE DIEU voilà la différences

[jordan]

Coucou,
Je t'ai envoyé un mail espérant que tu vas me répondre avant que je parte en congé?
Tres gros bisous ma chère petite sœurs        

[rayzonable]

que de bisous Jordan !!

[jordan]

que de bisous Jordan !!

bien oui...
Bon pas de jalousie, à toi aussi alors

[rayzonable]

 

[EnsembleJesus]

en effet les livres apocryphes sont une source d'informations  ,ne pas confondre avec des livres imaginaires ,en générales les apocryphes contiennent des faits rééls ,MAIS ILS NE SONT PAS INSPIRES DE DIEU voilà la différences

Moi je dirais plutôt ceci :
Ce n'est pas parce que les livres apocryphes ne sont pas inspirés de Dieu qu'ils ne sont pas dans la Bible autre que catholique ; c'est plutôt qu'il fallait faire un choix, se limiter quant au nombre de livres ou rouleaux ; et puis tous les livres n'étaient pas disponibles aux décideurs.
Attention, ce que j'ai écrit ci-dessus n'est pas officiel !
Je ne me permettrais pas de déclarer vraie la longue phrase ci-dessus.

[Amaytois]

Bonjour

Ensemble Jesus. Les écrits apocryphes comme vous dites ne sont pas inspirés de Jéhovah Dieu. Donc il est normal que ceux-ci ne trouvent pas leur place dans la parole de Dieu.
Maintenant, il est vrai que certaine partie de leur ecrit ont d'un point de vue historique très intéressant. Par exemple le premier livre des macchabées, nous parle de la lutte des juifs pour obtenir leur indépendance. Voilà pourquoi certaines de nos publications en parlent,

Mais dans d'autres cas, les écrits apocryphes contredisent les Saintes Écritures, ou même d'autres ne sont que mensonges et légendes.

[jordan]

Bonjour,

Moi je dirais plutôt ceci :
Ce n'est pas parce que les livres apocryphes ne sont pas inspirés de Dieu qu'ils ne sont pas dans la Bible autre que catholique ; c'est plutôt qu'il fallait faire un choix, se limiter quant au nombre de livres ou rouleaux ; et puis tous les livres n'étaient pas disponibles aux décideurs.
Attention, ce que j'ai écrit ci-dessus n'est pas officiel !
Je ne me permettrais pas de déclarer vraie la longue phrase ci-dessus.

Voici un lien directe qui explique très bien le sujet de ces livres apocryphes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Que certaines églises mettent ces livres apocryphes  en les rattachant à la Bible pour avoir des sources documentaires, ce n'est pas ce qu'il faut faire car cela enduit en erreur les personnes qui recherchent la vérité.
Amitié

[EnsembleJesus]

Bonjour,

Moi je dirais plutôt ceci :
Ce n'est pas parce que les livres apocryphes ne sont pas inspirés de Dieu qu'ils ne sont pas dans la Bible autre que catholique ; c'est plutôt qu'il fallait faire un choix, se limiter quant au nombre de livres ou rouleaux ; et puis tous les livres n'étaient pas disponibles aux décideurs.
Attention, ce que j'ai écrit ci-dessus n'est pas officiel !
Je ne me permettrais pas de déclarer vraie la longue phrase ci-dessus.

Voici un lien directe qui explique très bien le sujet de ces livres apocryphes.

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Que certaines églises mettent ces livres apocryphes  en les rattachant à la Bible pour avoir des sources documentaires, ce n'est pas ce qu'il faut faire car cela enduit en erreur les personnes qui recherchent la vérité.
Amitié

Est-ce sur le forum-ci ou sur "Témoins de Jéhovah Actifs, peut-°etre même dans le titre du sujet-ci qu'il est fait mention du mot "apocryphe(s) ???

[EnsembleJesus]

Bonjour,

Moi je dirais plutôt ceci :
Ce n'est pas parce que les livres apocryphes ne sont pas inspirés de Dieu qu'ils ne sont pas dans la Bible autre que catholique ; c'est plutôt qu'il fallait faire un choix, se limiter quant au nombre de livres ou rouleaux ; et puis tous les livres n'étaient pas disponibles aux décideurs.
Attention, ce que j'ai écrit ci-dessus n'est pas officiel !
Je ne me permettrais pas de déclarer vraie la longue phrase ci-dessus.

Voici un lien directe qui explique très bien le sujet de ces livres apocryphes.

{[ Pour pouvoir envoyer mon message, j'ai d'u enlever le lien qui se trouvait ici -+- EnsembleJesus -+- ]}

Que certaines églises mettent ces livres apocryphes  en les rattachant à la Bible pour avoir des sources documentaires, ce n'est pas ce qu'il faut faire car cela enduit en erreur les personnes qui recherchent la vérité.
Amitié

Est-ce sur le forum-ci ou sur "Témoins de Jéhovah Actifs, peut-°etre même dans le titre du sujet-ci qu'il est fait mention du mot "apocryphe(s) ???

Pour ce qui est de ** ... un lien ... qui explique très bien ... **, je vais regarder maintenant ; a' plus tard !
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[EnsembleJesus]

Bonjour,

Moi je dirais plutôt ceci :
Ce n'est pas parce que les livres apocryphes ne sont pas inspirés de Dieu qu'ils ne sont pas dans la Bible autre que catholique ; c'est plutôt qu'il fallait faire un choix, se limiter quant au nombre de livres ou rouleaux ; et puis tous les livres n'étaient pas disponibles aux décideurs.
Attention, ce que j'ai écrit ci-dessus n'est pas officiel !
Je ne me permettrais pas de déclarer vraie la longue phrase ci-dessus.

Voici un lien directe qui explique très bien le sujet de ces livres apocryphes.

{[ Pour pouvoir envoyer mon message, j'ai d'u enlever le lien qui se trouvait ici -+- EnsembleJesus -+- ]}

Que certaines églises mettent ces livres apocryphes  en les rattachant à la Bible pour avoir des sources documentaires, ce n'est pas ce qu'il faut faire car cela enduit en erreur les personnes qui recherchent la vérité.
Amitié

Est-ce sur le forum-ci ou sur "Témoins de Jéhovah Actifs, peut-°etre même dans le titre du sujet-ci qu'il est fait mention du mot "apocryphe(s) ???

Pour ce qui est de ** ... un lien ... qui explique très bien ... **, je vais regarder maintenant ; a' plus tard !
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Eh bien voilà : je n'ai pas réussi a' tout lire ; il est quand même surprenant que votre réflexion, Jordan, contredise le texte du sujet ; non ?

[Gédéon22]

L'église catholique n'utilise pas le mot apocryphe mais un euphémisme pour citer ces livres ( deutérocanoniques).

[Amaytois]

Bonjour

Que vous aimez palabrer GRFrancois alias ensemblejesus. Vous reprenez les écrits de Jordan, pour rien que blablater. Par contre des réponses, qui vont droit au but, vite vous les ignorer.

Je vais donc réinscrire ma bête petite réponse

Ensemble Jesus. Les écrits apocryphes comme vous dites ne sont pas inspirés de Jéhovah Dieu. Donc il est normal que ceux-ci ne trouvent pas leur place dans la parole de Dieu.
Maintenant, il est vrai que certaine partie de leur écrit ont d'un point de vue historique très intéressant. Par exemple le premier livre des macchabées, nous parle de la lutte des juifs pour obtenir leur indépendance. Voilà pourquoi certaines de nos publications en parlent,

Mais dans d'autres cas, les écrits apocryphes contredisent les Saintes Écritures, ou même d'autres ne sont que mensonges et légendes.

[Amaytois]

L'église catholique n'utilise pas le mot apocryphe mais un euphémisme pour citer ces livres ( deutérocanoniques).

Absolument mon bien aimé Frère

En les appelant “livres apocryphes/deutérocanoniques”, les rédacteurs semblent avoir satisfait tant les protestants que les catholiques. Cela se nomme "ménager le chou et la chèvre" cette expression signifie ménager des intérêts contraires. Si une chèvre se trouve devant un chou, elle risque de le manger. Si l'on souhaite que les deux restent intacts, il va donc falloir les ménager.

À savoir les catholiques les ont nommés également deutérocanonique (ce qui veut dire déclarés canoniques après les autres) pour les différencier des livres protocanoniques (soit du premier canon, les livres qui ont toujours été reconnus par l'Église comme inspirés). Bref un fameux mich mach, ou le quidam ne fera pas de différence.

D'ailleurs la plupart des catholiques prennent ces écrits deutérocanoniques comme paroles contentes .

Petit exemple: En Matthieu 2:1-12 dans la mangeoire à Bethléem Jésus reçoit la visite d'astrologues, Le texte évangélique ne mentionne pas leur nombre, ni leur nom et ne les qualifie pas de rois. Et pourtant tout les catholiques nous diront leur nom, leur titre et leur nombre, mais d'où tirent-ils ses renseignements, et bien justement de livre deutérocanonique, ou encore de tradition.

1. Le Protévangile de Jacques qui ne mentionne pas le nom.
2. L'origine royale des mages semble avoir été forgée par la tradition. C'est Origène (185-254), dans ses Homélies sur la Genèse, qui, le premier, fixe leur nombre à trois en se fondant vraisemblablement sur les trois présents (or, encens, myrrhe )
3. Les noms des mages apparaissent dans un écrit apocryphe qui ne semble pas antérieur au VIe siècle, l’Évangile arménien de l'Enfance, qui leur donne les noms de Balthazar, Melkon et Gathaspar.

[EnsembleJesus]

Je vois "6 participants" et la liste en pre'sente cinq : qui est le 6e'me ?

[EnsembleJesus]

Bonjour

Ensemble Jesus. Les écrits apocryphes comme vous dites ne sont pas inspirés de Jéhovah Dieu. Donc il est normal que ceux-ci ne trouvent pas leur place dans la parole de Dieu.
Maintenant, il est vrai que certaine partie de leur ecrit ont d'un point de vue historique très intéressant. Par exemple le premier livre des macchabées, nous parle de la lutte des juifs pour obtenir leur indépendance. Voilà pourquoi certaines de nos publications en parlent,

Mais dans d'autres cas, les écrits apocryphes contredisent les Saintes Écritures, ou même d'autres ne sont que mensonges et légendes.

Ah bon ?
Ou' est-il écrit que la Bible, c'est la totalité de la Parole de Dieu ?
*** Moi, je suis d'accord pour recopier ceci d'un livre que j'aime autant que la Bible car il délivre aussi la Parole de Dieu  ; oui, je le crois :
""" .... Aimez la Vérité, Mes enfants ! Elle vient de Dieu, elle vient de Moi. Ne vous ai-Je pas dit que Je suis la Vérité et la Voie et la Vie ? (Jean 14:6) Qui croit en Moi ne périra jamais. (dans Jean 3:16)
Vous voulez répandre la vie, répandez la Vérité. Soyez jaloux de la Vérité ; approfondissez-La, defendez-La, ne permettez pas qu'Elle soit souillée.
Elle doit être cristalline comme l'eau qui jaillit d'une source.
La Vérité, Elle, doit vous désaltérer. C'est cela : ayez soif de la Vérité qui vient à vous sous diverses formes, mais dont la substance est contenue dans Mon Évangile. ... """
(Extrait de *Messages de Jésus a' Mama Carmela -- a' Milan, Italie -- de mars 1968 a' décembre 1973, sauf erreur de ma part *** traduit de l'italien **" Fidélités - Suisse --- sans copyright)

Pour votre dernier paragraphe :  des exemples, s'il vous plaît !

[Amaytois]

Bonjour

Euuh, c'est qui mama Carmela, une sainte de votre obédience  je suppose ? Mais ce qui est inacceptable c'est que vous mettiez ce bouquin sur le même pied d'égalité que la Bible.

Bon c'est votre point de vue GRFrancois, bientôt, vous voudrez peut-être nous faire croire que l'évêque Nicolas est un Saint et qu'il apporte des jouets le six décembre.

[Amaytois]

Vous me demandez GRFrancois des exemples, mais je vous en ai donné un très bon exemple. Celui des astrologues.

[jean]

Bonjour,

Je vois "6 participants" et la liste en pre'sente cinq : qui est le 6e'me ?

Il est mentionné || invité || car la personne s'est désinscrite du forum ou a demandé sa désinscription du forum.

[blue lagoon]

J'ai eu la même discussion plusieurs fois avec de nombreuses personnes qui disent que les Bibles "protestantes" ne sont pas complètes, au passage beaucoup considère la T.M.N comme protestante, mais ce n'est pas le sujet. Voici quelques erreurs dans ces livres "apocryphes" ou "deutérocanoniques", c'est comme on veut, tirées en partie de la Bible de Jérusalem.

1°) Passages qui contredisent ou dépassent l’enseignement de la Bible, comme celui-ci qui dit que tous n’ont pas péché.

Prière de Manassé, 7:8 : "Tu as ouvert aux pécheurs la voie du repentir… Mais, Seigneur, Dieu des justes, tu n’imposes pas le repentir aux justes, à Abraham, Isaac et Jacob. Qui n’ont pas péché contre toi." Comme nous sommes loin du psaume 14 : 3 "Tous se sont écartés du droit chemin ; tous sont corrompus.  Aucun ne fait le bien, pas même un seul." Jacob qui n’a pas péché contre Dieu, c’est quand même n'importe quoi. Pour info, La Prière de Manassé est un texte de la Bible, rattaché à l'Ancien Testament, et souvent intégré au dernier chapitre du Second livre des Chroniques.

2°) Préexistence

La Sagesse 8:19-20, nous lisons : J’étais un enfant de bon naturel et j’avais reçu en partage une bonne âme, ou plutôt, comme j’étais bon, j’étais entré dans un corps pur, mais sachant que je ne pourrais garder ma bonté naturelle sans le secours de Dieu… Je m’approchai du Seigneur et je le priai

Bon naturel, bonne âme, corps pur. L’auteur n’est pas mécontent de lui. Encore ici, nous sommes aux antipodes du psaume 51 (je suis né dans l’iniquité). C’est une déviation flagrante de l’enseignement biblique. En outre, nous trouvons ici un enseignement étranger à la révélation, celui de la préexistence des âmes.

Un dernier pour la route et pas des moindres :

3°) Prière pour les morts

2 Macchabées 12:40-45 "Ils trouvèrent, sous la tunique de chaque mort, des objets consacrés aux idoles… choses que la loi interdit aux Juifs ; tous comprirent que c’était pour ce motif qu’ils avaient été tués. Ils bénirent le juste Juge, le Seigneur qui fait découvrir ce qui est caché ; puis ils firent un service religieux et prièrent pour que le péché commis fût complètement effacé… S’il n’avait pas cru que ceux qui avaient été tués ressusciteraient, il eût été superflu et ridicule de prier pour des morts. Il songeait donc à la grâce magnifique réservée à ceux qui meurent pieusement, et par suite il fit un sacrifice expiatoire pour ceux qui étaient morts, afin qu’ils fussent absous de leur péché.

Ce passage qui enseigne que l’on peut prier pour les morts dépasse, c'est le moins que l'on puisse dire, l’enseignement biblique. C’est ce passage que les théologiens catholiques invoquent en faveur du dogme du purgatoire. On voit tout ce qu’on peut bâtir sur ce « sacrifice expiatoire pour ceux qui sont morts ».

J'en ai encore beaucoup en stock, mais comme l'apôtre Paul dit en 1 Tim. 6:20 (BI de Jérusalem) "O Timothée, garde le dépôt. Evite les discours creux et impies, les objections d'une pseudo-science." ou comme le dit la T.M.N. "(…) détourne-​toi des discours creux qui profanent ce qui est saint, ainsi que des contradictions de ce que l’on appelle à tort connaissance", je vais m'arrêter là.

Bonne lecture à tous, Blue Lagoon

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