Les nombres dans la Bible

[Mazson]

Bonjour à tous frères, sœurs et amis de la vérité

Je me suis rendu compte en lisant la Bible en particulier les écritures hébraïques que lorsqu'il est question de combat certains nombres me paraissent irréalistes ou en tout cas très improbables.

Par exemple en 2 Chroniques 14, on parle de 1 million d'éthiopiens qui envahissent le royaume de Juda et qui sont repoussés avec l'aide de Jéhovah par une armée de 580 000 hommes (300 000 de la tribu de Juda et 280 000 de la tribu de Benjamin).

Ou encore en 1 Samuel 13, au verset 5 les nombres de l'armée des philistins me paraissent énormes aussi.

Et comme je le disais ça me paraît vraiment improbable, après que je me sois renseigné sur la démographie mondiale et de cette région à l'époque.

Aussi si on compare avec certaines des plus grandes batailles de l'antiquité on en est très loin :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d'Issos

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Gaugam%C3%A8les

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Cannes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Actium


Je n'ai trouvé qu'en Chine quelques batailles dont les chiffres s'approchent (et encore pas tout à fait) du compte présenté dans le récit biblique, un exemple ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_Falaise_rouge


Donc je m'interrogeais à propos du fait qu'il puisse y avoir des erreurs dans les nombres présentés pour ces évènements bibliques.

Qu'est ce que vous en pensez ? Est ce que l'organisation a déjà fait des articles à ce sujet ?

[Gédéon22]

Il faut se méfier des sources Wiki.

[Mazson]

Bien sûr les sources wikipédia qui rapportent des évènements anciens sont souvent inexactes, mais même dans l'histoire relativement récente et donc bien mieux sourcée on remarque que les combats rassemblent rarement autant d'hommes, même pendant les 2 guerres mondiales

[Gédéon22]

Renseigne toi sur l'invasion de la Russie par l'Allemagne et le nombre d'armées face a face.

[Amaytois]

Bonjour

Mazson mon Frère.

Réfléchissons. la Bible se compose de 66 livres . Le fait que ces livres-​là ont été choisis et beaucoup d’autres écartés est le signe que l’Auteur divin a non seulement inspiré leur rédaction, mais aussi veillé soigneusement à ce qu’ils soient rassemblés et préservés dans le catalogue sacré.

Maintenant qui est l'auteur de la Bible, Jéhovah ou les hommes ? Pour info YHWH c'est servis d'environ 40 secrétaires ou scribes pour consigner sa Parole inspirée.

Maintenant petite question comment comprendre 2 Timothée 3:16 Toute l’Écriture est inspirée de Dieu [...] ?

Jéhovah se tromperait-ils dans le nombre d'assaillant alors qu'il a créé des milliards et milliards d'étoiles et qu'il les connait par leur nom. (lire Psaume 147:4.) ?

Autre chose lorsque je lis justement une guerre entre les Israélites et les Amorites, dans le livre de Josué au chapitre 10 je m'interrogerais plutôt sur ce miracle "d'arrêter la course du soleil" plutôt que de savoir combien il y avait de combattants ?

[Gédéon22]

Concernant 1 Samuel 13:5 il est dit ceci.
(1 Samuel 13:5) 5 Les Philistins de leur côté se rassemblèrent pour combattre contre Israël : trente mille chars, six mille cavaliers et un peuple comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer, en multitude [...]
Avec ce renvois selon la traduction du MN édition 1995.
*** Rbi8 1 Samuel 13:5 ***
“ trente ”, MLXXVg ; LXXLagardeSy : “ trois ” donc cela pourrait une erreur de copiste.
Bible des Peuples
5 Les Philistins se regroupèrent pour combattre Israël. Ils avaient 3 000 chars et 6 000 cavaliers, leur peuple était nombreux comme le sable sur le rivage de la mer. Il montèrent camper à Mikmas, à l’est de Beth-Aven.

[Amaytois]

Bonsoir

Pour faire suite à ton idée Gédéon
Selon 1 Samuel 13:5, l’armée philistine à Mikmash comprenait 30 000 chars. Ce chiffre est largement supérieur à celui qui est donné à propos de plusieurs autres expéditions militaires (voir Jg 4:13 ; 2Ch 12:2, 3 ; 14:9), et il est difficile de concevoir comment un aussi grand nombre de chars auraient pu être utilisés sur un terrain montagneux. C’est pourquoi 30 000 est généralement considéré comme une erreur de scribe. La Peshitta et la Septante (Lagarde) disent 3 000, et bien des traductions ont adopté cette leçon (Jé ; Os ; Pl). Du reste, des chiffres encore inférieurs ont été avancés.


Étude perspicace des Écritures (volume 2) p. 283 it-2 p. 282-283 Mikmas(h)

Voici ce même verset dans 24 Bibles
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=9&Chap=13&Vers=5

[Mazson]

Merci pour vos réponses, effectivement 3 000 chars me paraît bien plus probable que 30 000

Sinon pour les éthiopiens eh bien, tout de même 1 million... Si on enlevait un 0 ça me paraitrait plus vraisemblable aussi enfin...

L'important n'est bien entendu pas les nombres évoqués mais la leçon à tirer de ces évènements

[jordan]

Cher frère Mazzon,
Il fut un temps on m'avait posé ces questions sur un site web avec les différences importantes, aussi sur les chars et les chevaux également ect.
En faisant des recherches sur la Bible d'étude, il se trouvait que les dates des batailles étaient différentes de celles qu'on pensaient en ce qui concerne les dates.
Donc lorsque tu fais des recherches, fais les vraiment profondément sinon tu risques de te planter et même te décourager (c'est d'ailleurs ce que les opposants recherchent)
En faisant des recherches approfondies, tu vas faire grandir ta foi.
Bien fraternellement

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