Savez-vous qui était le guide de SOCRATE?

[Invité]

[Joseph-eugene]

assez interessant.

[wiidy]

nous avons étudiés quelques textes de philosophie dans mon lycée a son sujet

[Invité]

Merci Caleb , car cet article peut nous aider dans la prédication et notament dans les études

[Invité]

il y a effectivement un mensonge venu de cette croyance sur l'imortalitée de l'âme et appuyée par les dires de Socrate
ce n'est pas le sujet ici donc je ne parle pas de ce mensonge sauf sur un fil dont le sujet est l'âme et dont l'un des effets est de conclure de trois choses l'une :
1)Jésus est Dieu(ce qui amène à la trinitée par extension la trinitée étant une invention sophistiquée et intellectuelle comme un gadget mais qui amène des idées qui attaquent le bon sens mais c'est un autre sujet :comment une idée absurde et admise peut amener l'individu qui y croit à se calquer -par fatigue de raisonnement- dans une imitation de cette absurdité et cela dans son quotidien)
2)Jésus est un simple ange
3)Jésus est un simple prophète
et dans les trois cas c'est renier son sacrifice et son status spécial vis à vis de Dieu
or Jésus n'est pas Dieu car il a connu la MORT or Dieu ne peut mourir
Jésus n'est pas un simple ange car c'est lui et lui seul qui est envoyé en sacrifice pour nous
Enfin Jésus n'est pas un simple prophète car il a été reconnus comme le sauveur pour les chrétiens
fonction qu'un simple prophète ne peut remplir

mais en ce qui concerne Socrate il était à ce que j'en ai lu un honnête homme
qu'il ai été trompé par un démon c'est une chose mais là ici en ce qui concerne son procès et en ce basant sur 'l'apologie de Socrate'
la méchanceté de ses juges font qu'il n'est pas un mal d'accepter pour lui sa condamnation plutôt que de se renier
même quitte à ce que contrairement a ce qu'il ai cru il soit MORT
mais son reniement est aussi une méchanceté (si vous avez lut l'apologie de Socrate c'est évident)

le problème est que l''on associe "son obstination" face a ses juges comme un fait qui découle de cette croyance or c'est faux
selon ce qu'exprime Socrate il pensait que l'imortalitée de son âme était une conclusion positive dans le fait qu'il ne se renie pas
un moyen de se donner du courage mais non un fondemment de ses motivations
sources:

Source
PLATON
apologie de Socrate
Criton
Phedon
GARNIER FLAMMARION 1965
Traduction
Emile Chambry
N°edition 9586

je cite:
Allocution de Socrate à ses juges extrait mais qui signifie bien ce que je veux dire ici :
<< Mais, ni tout à l'heure je n'ai cru devoir par crainte du dangerrien faire qui fut indigne d'un homme libre, ni à présent je ne me repens de m'être ainsi défendu.
J'aime beaucoup mieux mourrir après m'être défendu comme je l'ai fait que de vivre grâce à des bassesses.
Car ni dans les tribunaux , ni à la guerre , personne , ni moi, ni un autre , n'a le droit de chercher à se dérober à la mort par tous les moyens >>

donc ce n'est pas par cette fausse croyance qu'il a jugé bon d'agir ainsi
le penser sciemment serait lui faire honte en tant qu'homme pêcheur avec ses fautes etc ... mais ceci n'est pas à lui reprocher
on a pas a reprocher à cet homme qui n'a jamais connu la vérité d'être l'outil d'un mensonge (car contrairement à ce qu'avait proposé Ponce Pilate au Christ : oui il existe une vérité!)

[Invité]

dans le même temps non Socrate n'a pas vraiment rendu service à la vérité (mais il ne la connaissait pas)
le concept de survie après la mort avec l'idée d'une "âme immortelle" c'est pas vraiment quelque chose que l'on trouve dans la thora
l'âme est devenu un concept mais à l'origine c'etait tout bête
pour dire ême vivante on peut très bien remplacer par "être vivant" tout simplement comme je le voit là :
selon http://www.sefarim.fr/ bible hébraique traduite en français voir la source sur le site

deutéronome 19:6 Autrement, le vengeur du sang pourrait, dans l'effervescence de son cœur, courir sus au meurtrier, l'atteindre si le chemin était long, et lui porter un coup mortel; et cependant, il ne méritait point la mort, puisqu'il ne haïssait pas l'autre antérieurement. 7

פֶּן-יִרְדֹּף גֹּאֵל הַדָּם אַחֲרֵי הָרֹצֵחַ, כִּי-יֵחַם לְבָבוֹ, וְהִשִּׂיגוֹ כִּי-יִרְבֶּה הַדֶּרֶךְ, וְהִכָּהוּ נָפֶשׁ; וְלוֹ, אֵין מִשְׁפַּט-מָוֶת, כִּי לֹא שֹׂנֵא הוּא לוֹ, מִתְּמוֹל שִׁלְשׁוֹם. ז

ici selon http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/9983 on dit pas âme non plus :
deutéronome 19:6

ו. פֶּן יִרְדֹּף גֹּאֵל הַדָּם אַחֲרֵי הָרֹצֵחַ כִּי יֵחַם לְבָבוֹ וְהִשִּׂיגוֹ כִּי יִרְבֶּה הַדֶּרֶךְ וְהִכָּהוּ נָפֶשׁ וְלוֹ אֵין מִשְׁפַּט מָוֶת כִּי לֹא שׂנֵא הוּא לוֹ מִתְּמוֹל שִׁלְשׁוֹם

ici selon http://www.fourmilab.ch/etexts/www/hebrew/Bible/
attention ici c'est écrit en lecture de gauche à droite

ובבל םחי-יכ חצרה ירחא םדה לאג ףדרי-ןפ


ןיא ולו שפנ והכהו ךרדה הברי-יכ וגישהו



:םושלש לומתמ ול אוה אנש אל יכ תומ-טפשמ



met les deux premiers textes en vis à vis tu vérifie qu'ils sont identiques (l'un a l'air plus court que l'autre mais regarde bien)
פֶּן-יִרְדֹּף גֹּאֵל הַדָּם אַחֲרֵי הָרֹצֵחַ, כִּי-יֵחַם לְבָבוֹ, וְהִשִּׂיגוֹ כִּי-יִרְבֶּה הַדֶּרֶךְ, וְהִכָּהוּ נָפֶשׁ; וְלוֹ, אֵין מִשְׁפַּט-מָוֶת, כִּי לֹא שֹׂנֵא הוּא לוֹ, מִתְּמוֹל שִׁלְשׁוֹם
ו. פֶּן יִרְדֹּף גֹּאֵל הַדָּם אַחֲרֵי הָרֹצֵחַ כִּי יֵחַם לְבָבוֹ וְהִשִּׂיגוֹ כִּי יִרְבֶּה הַדֶּרֶךְ וְהִכָּהוּ נָפֶשׁ וְלוֹ אֵין מִשְׁפַּט מָוֶת כִּי לֹא שׂנֵא הוּא לוֹ מִתְּמוֹל שִׁלְשׁוֹם
pour le troisième si tu regarde bien lui aussi est ok mais faut inverser le sens

selon http://www.sefarim.fr/ bible hébraique traduite en français voir la source sur le site


lévitique 19:28
28 Ne tailladez point votre chair à cause d'un mort, et ne vous imprimez point de tatouage: je suis l'Éternel. 2

וְשֶׂרֶט לָנֶפֶשׁ, לֹא תִתְּנוּ בִּבְשַׂרְכֶם, וּכְתֹבֶת קַעֲקַע, לֹא תִתְּנוּ בָּכֶם: אֲנִי, יְהוָה

ici http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/9983 on dit pas âme non plus

וְשֶׂרֶט לָנֶפֶשׁ לֹא תִתְּנוּ בִּבְשַׂרְכֶם וּכְתֹבֶת קַעֲקַע לֹא תִתְּנוּ בָּכֶם אֲנִי יְהוָֹה

ici selon http://www.fourmilab.ch/etexts/www/hebrew/Bible/
là encore c'est écrit en lecture de gauche à droite

אל עקעק תבתכו םכרשבב ונתת אל שפנל טרשו

:הוהי ינא םכב ונתת

met les deux premiers textes en vis à vis tu vérifie qu'ils sont identiques (l'un a l'air plus court que l'autre mais regarde bien)
וְשֶׂרֶט לָנֶפֶשׁ, לֹא תִתְּנוּ בִּבְשַׂרְכֶם, וּכְתֹבֶת קַעֲקַע, לֹא תִתְּנוּ בָּכֶם: אֲנִי, יְהוָה
וְשֶׂרֶט לָנֶפֶשׁ לֹא תִתְּנוּ בִּבְשַׂרְכֶם וּכְתֹבֶת קַעֲקַע לֹא תִתְּנוּ בָּכֶם אֲנִי יְהוָֹה

pour le troisième fait pareil que précédemment

comme tu peut constater il termine par le tétragramme(juste pour constatation)

bon on dirait que selon le lexique PDF du lien cité ici le concept âme n'apparait pas et selon
http://www.lexilogos.com/hebreu_ancien_dictionnaire.htm

pour le mot âme on obtiens לי
bref il est pas sur les deux versets et ne pas confondre avec לֹא qui d'après le lexique signifie "ne pas"
par contre on trouve ceci לוֹ
pour deutéronome mais rien de semblable en levitique
mon opinion en fait (je la donne)ce mot est devenu un concept méthaphysique pour les intellos (de la Septante car en grecque et les grecs croyaient à ce concept)
à l'origine c'était pas prise de tête

alors voyons pour les deux versets suivants où il devrait apparaitre l'un concernant les animaux et l'autre l'humain vivant

genèse 1:24 ->
<<Et Dieu dit encore : "Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique , animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce." Et il en fut ainsi. >>

selon http://www.sefarim.fr/ bible hébraique traduite en français voir la source sur le site

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, תּוֹצֵא הָאָרֶץ נֶפֶשׁ חַיָּה לְמִינָהּ, בְּהֵמָה וָרֶמֶשׂ וְחַיְתוֹ-אֶרֶץ, לְמִינָהּ; וַיְהִי-כֵן.

ici http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/9983

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים תּוֹצֵא הָאָרֶץ נֶפֶשׁ חַיָּה לְמִינָהּ בְּהֵמָה וָרֶמֶשׂ וְחַיְתוֹ אֶרֶץ לְמִינָהּ וַיְהִי כֵן:

bref c'est idem et on trouve rien de semblable avec לי

voyons genèse 2:7 ->
<<Et Jéhovah Dieu forma alors l'homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie et l'homme devint une âme vivante>>

selon http://www.sefarim.fr/ bible hébraique traduite en français voir la source sur le site

וַיִּיצֶר יְהוָה אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם, עָפָר מִן-הָאֲדָמָה, וַיִּפַּח בְּאַפָּיו, נִשְׁמַת חַיִּים; וַיְהִי הָאָדָם, לְנֶפֶשׁ חַיָּה.

ici http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/9983

וַיִּיצֶר יְהֹוָה אֱלֹהִים אֶת הָאָדָם עָפָר מִן הָאֲדָמָה וַיִּפַּח בְּאַפָּיו נִשְׁמַת חַיִּים וַיְהִי הָאָדָם לְנֶפֶשׁ חַיָּה:


idem mais rien sur ce concept "Socratique"

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