Tous les bons vont-ils au ciel ?
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Re: Tous les bons vont-ils au ciel ?
Bonsoir m'sieur(pour moi vous êtes haut placé),
Si j'ai bien compris le fils de Dieu a fait don de la rançon pour que nous puissions ne pas être condamner. Comment Dieu saura-t'il que nous sommes sincères, je sais qu'il lit en nous comme un Livre ouvert. Nous sommes des pêcheurs certes, mais si quelqu'un commet une faute grave au cours de sa vie, et qu'il se repends saura t'il sauver ? Comment Dieu sait il vraiment ? Ou, s'il se détruit lui-même ?
Si j'ai bien compris le fils de Dieu a fait don de la rançon pour que nous puissions ne pas être condamner. Comment Dieu saura-t'il que nous sommes sincères, je sais qu'il lit en nous comme un Livre ouvert. Nous sommes des pêcheurs certes, mais si quelqu'un commet une faute grave au cours de sa vie, et qu'il se repends saura t'il sauver ? Comment Dieu sait il vraiment ? Ou, s'il se détruit lui-même ?
Invité- Invité
Re: Tous les bons vont-ils au ciel ?
Jéhovah et son Fils, Jésus Christ, peuvent lire dans les coeurs. Ils savent si nous sommes sincères ou pas. Si une personne est sincèrement repentante, elle est assurée du pardon de Jéhovah. Naturellement, elle doit aussi le prouver par ses actions.
En passant, personne ici n'est 'haut placé' comme tu dis. Nous sommes tous, les TJ, des frères et soeurs à part égale. Les amis de la vérité aussi, sont nos amis à part égale.
En passant, personne ici n'est 'haut placé' comme tu dis. Nous sommes tous, les TJ, des frères et soeurs à part égale. Les amis de la vérité aussi, sont nos amis à part égale.
Invité- Invité
Re: Tous les bons vont-ils au ciel ?
ps91. a écrit:Bonsoir m'sieur (...),
Si j'ai bien compris le fils de Dieu a fait don de la rançon pour que nous puissions ne pas être condamner. Comment Dieu saura-t'il que nous sommes sincères, je sais qu'il lit en nous comme un Livre ouvert. Nous sommes des pêcheurs certes, mais si quelqu'un commet une faute grave au cours de sa vie, et qu'il se repends sera-t-il sauvé ? Comment Dieu sait-il vraiment ? ou, s'il se détruit lui-même ?
Je vais te donner 2 exemples (nb. les fautes ne sont pas exactement les mêmes mais c'est pour illustrer mes propos)
Et Pierre se souvint de la parole que Jésus avait dite, savoir : “ Avant qu’un coq chante, tu me renieras trois fois. ” Et il sortit dehors et pleura amèrement. (Matthieu 26:75)
----
Alors Judas, qui l’avait livré, voyant qu’il avait été condamné, fut pris de remords et rendit les trente pièces d’argent aux prêtres en chef et aux anciens, 4 en disant : “ J’ai péché lorsque j’ai livré un sang juste. ” (...), se retira et s’en alla se pendre. (Matthieu 27:3-5)
Les 2 personnes ont fait preuve d'un certain repentir, mais l'action qu'ils entreprennent pour espérer ce faire pardonner sont diamétralement opposées.
Comme tu vois, tout se passe dans le coeur symbolique de l'humain et si les paroles contenues en Révélation : 20:12-15 (sous la barre) concernent les morts qui ressusciterons, combien même pour les humains qui passeront vivant la grande tribulation, Dieu connaît le mobile de chacun.
- Spoiler:
- Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu. (Révélation 20:12-15)
Donc, courage dans ton combat quotidien.
Frat.
@jean
_________________
Références bibliques tirées des Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau
(sauf mention contraire)
Extraits des publications et manuels d'études bibliques :
Copyright 2023 Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. Tous droits réservés.
Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. (Jean 17:3)
‘ Vous tous, Juifs et gens des nations, il faudra que vous sachiez que je suis Jéhovah. ’
https://www.jw.org/fr/
Re: Tous les bons vont-ils au ciel ?
Bonjour
J'ai appris que il y a seulement 144000 personnes qui sont oints, toutes les personnes que sont mortes et que Jéhovah se souvient seront ressuscitées après harmaguedon sur la terre qui deviendra un paradis. les frères et soeurs m'ont expliqués que des personnes seront protégées par Jéhovah au jour de sa vengeance.
En plus la bible dit que la terre ne sera jamais détruite, avec Papa j'ai trouvé ceci.
La Bible, elle, fait cette promesse : “ Une génération s’en va, une autre vient, et la terre est toujours là. ” (Ecclésiaste 1:4, Bible du Semeur). Elle garantit que Dieu a, de façon inébranlable, “ fondé la terre sur ses lieux fixes ”, la destinant à durer “ pour des temps indéfinis, oui pour toujours ”. (Psaume 104:5.) Ces mots, pourtant inspirés de Dieu, sont-ils trop beaux pour être vrais ? Comment être sûr que la terre ne disparaîtra pas, qu’elle n’expirera jamais, quoi qu’en disent les scientifiques ? (w10 1/1 p.22)
Bis
J'ai appris que il y a seulement 144000 personnes qui sont oints, toutes les personnes que sont mortes et que Jéhovah se souvient seront ressuscitées après harmaguedon sur la terre qui deviendra un paradis. les frères et soeurs m'ont expliqués que des personnes seront protégées par Jéhovah au jour de sa vengeance.
En plus la bible dit que la terre ne sera jamais détruite, avec Papa j'ai trouvé ceci.
La Bible, elle, fait cette promesse : “ Une génération s’en va, une autre vient, et la terre est toujours là. ” (Ecclésiaste 1:4, Bible du Semeur). Elle garantit que Dieu a, de façon inébranlable, “ fondé la terre sur ses lieux fixes ”, la destinant à durer “ pour des temps indéfinis, oui pour toujours ”. (Psaume 104:5.) Ces mots, pourtant inspirés de Dieu, sont-ils trop beaux pour être vrais ? Comment être sûr que la terre ne disparaîtra pas, qu’elle n’expirera jamais, quoi qu’en disent les scientifiques ? (w10 1/1 p.22)
Bis
fille d'Amaytois- Surveillant/e TJ
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Date d'inscription : 16/02/2011
Re: Tous les bons vont-ils au ciel ?
Bonjour
Bonjour Daniel, Pourquoi recopies-tu uniquement mon texte
Bis
Bonjour Daniel, Pourquoi recopies-tu uniquement mon texte
Bis
fille d'Amaytois- Surveillant/e TJ
- Messages : 97
Date d'inscription : 16/02/2011
Re: Tous les bons vont-ils au ciel ?
Bonsoir Daniel
Ce n'est pas grave
Bis
Ce n'est pas grave
Bis
fille d'Amaytois- Surveillant/e TJ
- Messages : 97
Date d'inscription : 16/02/2011
Re: Tous les bons vont-ils au ciel ?
VENT a écrit:Bonjour mon frere bien aime @jeanjean a écrit:ps91. a écrit:Bonsoir m'sieur (...),
Si j'ai bien compris le fils de Dieu a fait don de la rançon pour que nous puissions ne pas être condamner. Comment Dieu saura-t'il que nous sommes sincères, je sais qu'il lit en nous comme un Livre ouvert. Nous sommes des pêcheurs certes, mais si quelqu'un commet une faute grave au cours de sa vie, et qu'il se repends sera-t-il sauvé ? Comment Dieu sait-il vraiment ? ou, s'il se détruit lui-même ?
Je vais te donner 2 exemples (nb. les fautes ne sont pas exactement les mêmes mais c'est pour illustrer mes propos)
Et Pierre se souvint de la parole que Jésus avait dite, savoir : “ Avant qu’un coq chante, tu me renieras trois fois. ” Et il sortit dehors et pleura amèrement. (Matthieu 26:75)
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Alors Judas, qui l’avait livré, voyant qu’il avait été condamné, fut pris de remords et rendit les trente pièces d’argent aux prêtres en chef et aux anciens, 4 en disant : “ J’ai péché lorsque j’ai livré un sang juste. ” (...), se retira et s’en alla se pendre. (Matthieu 27:3-5)
Les 2 personnes ont fait preuve d'un certain repentir, mais l'action qu'ils entreprennent pour espérer ce faire pardonner sont diamétralement opposées.
Comme tu vois, tout se passe dans le coeur symbolique de l'humain et si les paroles contenues en Révélation : 20:12-15 (sous la barre) concernent les morts qui ressusciterons, combien même pour les humains qui passeront vivant la grande tribulation, Dieu connaît le mobile de chacun.
- Spoiler:
Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu. (Révélation 20:12-15)
Donc, courage dans ton combat quotidien.
Frat.
@jean
J'aime beaucoup comment tu expliques bien les choses
Mais pardonne moi si je te contredis sur un point qui me semble capital, parce que Judas n'a pas exprime de repentir. Certe la bible rapporte bien que Judas fut pris de remords qui correspond a un changement de direction pour son propre interet mais non l'expression d'un moindre repentir
En esperant ne pas te froisser apres ces belles explications que tu as donne, mais cette sorte de repentir concernant Judas me genait beaucoup
Affection fraternelle
@VENT
Bonjour mon frère @VENT,
Tu ne pas froissé et je comprends ton point de vue, qui va justement dans le sens que je voulais faire ressortir.
Ce personnage cupide et voleur de surcroît n'a fait preuve que de lâcheté face aux conséquences de son geste.
Judas n'avait pas un coeur humble pour un repentir sincère.
Frat.
@jean
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(sauf mention contraire)
Extraits des publications et manuels d'études bibliques :
Copyright 2023 Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. Tous droits réservés.
Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. (Jean 17:3)
‘ Vous tous, Juifs et gens des nations, il faudra que vous sachiez que je suis Jéhovah. ’
https://www.jw.org/fr/
Re: Tous les bons vont-ils au ciel ?
Coucou à Tous & à Toutes
Coucou Jean Coucou Vent
Pour aborder le "repentir" de Judas, voici ce que j'ai trouvé
Après avoir livré Jésus, Judas “ fut pris de remords [forme de métamélomaï] ”, tenta de rendre le pot-de-vin qu’il avait obtenu, puis il se suicida par pendaison (Mt 27:3-5). L’énormité de son crime et, probablement, la certitude terrible du jugement divin l’avaient sans doute accablé (voir Hé 10:26, 27, 31 ; Jc 2:19). Il avait éprouvé le remords provoqué par la culpabilité, le désarroi, voire le désespoir, mais rien n’indique qu’il ait ressenti la tristesse venant de Dieu, celle qui conduit à la repentance (métanoïa). Au lieu de se tourner vers Dieu, il alla confesser son péché aux chefs des Juifs et leur rendit l’argent, sans doute avec l’idée illusoire que ce geste pouvait dans une certaine mesure effacer son crime (voir Jc 5:3, 4 ; Éz 7:19). En plus d’avoir commis le crime de livrer un innocent et de contribuer à sa mort, il se rendit coupable de suicide. Son attitude contraste avec celle de Pierre qui, après avoir renié son Seigneur, pleura amèrement parce qu’il se repentit sincèrement, grâce à quoi il se rétablit. — Mt 26:75 ; voir aussi Lc 22:31, 32.
Le regret, le remords et les larmes ne prouvent pas à eux seuls la sincérité de la repentance ; ce sont les mobiles du cœur qui font la différence. [...]
it-2 Repentance P. 767
Agapê
Coucou Jean Coucou Vent
Pour aborder le "repentir" de Judas, voici ce que j'ai trouvé
Après avoir livré Jésus, Judas “ fut pris de remords [forme de métamélomaï] ”, tenta de rendre le pot-de-vin qu’il avait obtenu, puis il se suicida par pendaison (Mt 27:3-5). L’énormité de son crime et, probablement, la certitude terrible du jugement divin l’avaient sans doute accablé (voir Hé 10:26, 27, 31 ; Jc 2:19). Il avait éprouvé le remords provoqué par la culpabilité, le désarroi, voire le désespoir, mais rien n’indique qu’il ait ressenti la tristesse venant de Dieu, celle qui conduit à la repentance (métanoïa). Au lieu de se tourner vers Dieu, il alla confesser son péché aux chefs des Juifs et leur rendit l’argent, sans doute avec l’idée illusoire que ce geste pouvait dans une certaine mesure effacer son crime (voir Jc 5:3, 4 ; Éz 7:19). En plus d’avoir commis le crime de livrer un innocent et de contribuer à sa mort, il se rendit coupable de suicide. Son attitude contraste avec celle de Pierre qui, après avoir renié son Seigneur, pleura amèrement parce qu’il se repentit sincèrement, grâce à quoi il se rétablit. — Mt 26:75 ; voir aussi Lc 22:31, 32.
Le regret, le remords et les larmes ne prouvent pas à eux seuls la sincérité de la repentance ; ce sont les mobiles du cœur qui font la différence. [...]
it-2 Repentance P. 767
Agapê
Invité- Invité
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