questions de larent77970

[laurent77970]

Bonjour à tous,
Avant toute chose, je tiens à préciser que je ne cherche pas à instaurer de polémiques mais simplement trouver des réponses à mes questions. Sans nul doute, les TJ sont des personnes très respectables car ce sont à mon sens les seuls vrais Chrétiens qui vivent en harmonie avec les choses demandées dans la Bible.Désolé si je n’ai pas les textes en référence mais vous comprendrez aisément les passages dont je parle. Je vais exposer quelques questions et contradictions qui me turlupinent.
Pensez vous que tout le monde puisse être sauvé s’il décide de se conformer et ce, quoi qu’il ait pu faire dans son passé ?
Si une brebis s’égard au milieu d’une meute de loups rassasiés, cela est facile d’aller la récupérer. En revanche, si elle était au milieu d’une meute de loups affamés, iriez vous essayer de la sauver pareillement ?
Mon image n’a rien d’anodine, il est dit de s’écarter de toutes personnes qui pratiquent des choses blasphématoires (que l’on ne trouve personne chez toi quelqu’un qui …). Et pourtant, quand on regarde le monde, les gens consultent horoscope, cartomanciennes etc. J’ai aidé des gens qui vivaient des persécutions démoniaques suite au spiritisme avec l’aide de la prière à Jéhovah.
Jéhovah les a débarrassé de ce qu’il vivait au quotidien. A ce propos, les gens veulent croire en une vie après la mort car cela leur permet d’espérer de ne pas mourir complètement. Nous savons bien que la mort est un sommeil en attente d’une résurrection et non une vie à un état vaporeux puisque l’âme, ou souffle de vie s’éteint avec notre corps. Il me vient alors, des questions. D’un point de vue biblique, que deviendront nos pensées et nos souvenirs à notre résurrections ? Il est dit que nous n’auront plus souvenir de nos pensées anciennes qui occasionnent des haut de cœur. Il se pourrait que cela concerne uniquement des mauvaises choses, non ? Car si on ne souvient plus de qui ont était ni de nos souvenir, nous ne serions plus les personnes que nous représentons. Et nous n’aurions plus souvenir de nos descendants non plus.

Selon la nouvelle Jérusalem, il est indiqué en coudées, qu’elle mesurera 2400 km de long. Bien que peu rentreront à l’intérieur, un autre problème se pose. Si l’on part du principe que tout le monde sera ressuscité, combien d’êtres humains cela représentera t il sur notre terre en ressuscitant sur des millénaires ?

Une réflexion qui n’a rien de Biblique maintenant. Jéhovah nous a laissé pour seule représentation de son nom, le tétragramme. Dans différents chapitres de la Bible, il est utilisé des métaphores laissant place à une éventuelle mauvaise interprétation. Alors, voilà ma question ; ces mystères sont ils présents uniquement pour donner à Jéhovah une justification de son pardon aux hommes face à ses anges ? Ainsi, il pourra attester que nous avons mal compris ou interpréter ce qu’il a voulu dire.
Nous connaissons les nombreuses erreurs commises de la chrétienté a dans leur enseignement. Malgré une mise en évidence, ils n’ont rien changé pour autant. Si tel était le cas pour les TJ, changeriez vous quelque chose pour rétablir une vérité ?
Je vais prendre ici un exemple : Il existe un évangile complet selon Judas retrouvé en Égypte en 1978, il explique que c’est Jésus lui même qui lui a demandé de le dénoncer. Cela est tout à fait plausible car qui d’entre nous se permettrait, en aimant Jésus et son Père, telle chose autrement qu’au travers de sa propre ordonnance. Jésus savait qu’il devait passer par la mort pour racheter nos pêchers. L’Évangile de Judas rétablit sa place en « héro » et non en dénonciateur méprisé. Tout ceci se tient, si de nos jours on devait demander une euthanasie, à qui mieux que la personne la plus proche pourrait on le faire pour être compris de notre choix ?
Dans cette même vidéo, il est dit que les évangiles seraient au nombre de 30 au total. Par ailleurs, les 4 évangiles les plus importants (Matthieu, Marc, Luc et Jean) n’auraient pas été écrits par les apôtres eux mêmes mais bien après leur mort puisqu’ils sont datés de la date 100 après JC. A l’époque, des conteurs perpétuaient verbalement l’histoire avec toutes les variantes possibles du « bouche à oreilles ».

[laurent77970]

personne ne répond ou commente ?

[laurent77970]

Chers amis,
Je suis contient que ce sujet peut être quelque peu épineux, voir peut être à traiter par le Bétel. Je sais qu'il n'est pas permis de mettre des liens vers d'autres sites et c'est fort dommage que je ne puisse pas indiquer la vidéo du codex de Judas. Si un ancien est en mesure d'apporter des réponses à mes questions, cela me ferait énormément plaisir.
Merci d'avance à vous tous.
bien fraternellement.

[ludovic8734]

Si « l’evangile selon Judas » n’est pas dans la bible c’est que c’est un livre apocryphe !
Il est stupide de se fier à des soit disant evangiles qui ont sûrement été écrit beaucoup plus tard ! Ce n’est pas le seul livre apocryphe qui existe ! On en peut dénombré un nombre considérable : le livre d’henoch, les macabees, les evangiles apocryphe de judas, de Pierre, de Philippe, de Thomas, de nicodeme, il y a même une livre de jesus lui-même... beaucoup se base sur ces livres apocryphe pour justifier les mensonges répandus de l’immortalité de l’âme par exemple ou la soit disant prophétie annonçant la venue du prophète musulman mahomet ( beaucoup d’imam prétendent que l’église aurait brûlé des evangiles qui annoncent la venue de mahomet !)
D’autres prétendent que jesus aurait eu des enfants cachés en se basant sur ces livres apocryphe !
Donc pour répondre à ta question : si l’evangile de judas n’est pas dans la bible c’est que c’est un livre non inspiré apocryphe !

D’ailleurs tous les evangiles de Matthieu Marc Luc jean ont été rédigés entre 10 à 65 ans après la mort de jesus !
Le pseudo evangile de judas ce serait la même chose : étrange, il s’est suicidé lorsqu’il s’est rendu compte qu’il a commis un très grave péché impardonnable qu’aucun sacrifice ne peut couvrir : pas même celui de Jesus ( donc il ne sera jamais ressuscité)... donc il est logique de penser que ce soit disant evangiles de juda a été rédigé par une autre personne pour discréditer Jesus et que c’était un apostât ! Il n’a pas pu être rédigé par judas lui-même : cela a été rédigé par un imposteur qui s’est fait passer pour Judas !

Et bien sûr que si : le bethel a abordé le sujet des textes apocryphe déjà .. il ne parle pas spécialement de l’evangile de judas mais il parle de tous les textes apocryphe qui n’apparaisse pas dans la bible et dont l’ « evangile de judas »
Fait des recherches et tu trouveras cela !

[laurent77970]

Ludovic, Je n'affirme pas que Judas ait pu l'écrire lui-même tout comme c'est le cas pour les 4 principaux livres. Je dis que le texte a une cohérence avec le fait que Jésus savait qu'il devait mourir pour nous sauver. De ce fait, il aurait très bien pu demander à Judas de le livrer pour que les choses se passent telles qu'elles devait être. Autant certains écrits en contradiction avec l'ensemble des textes bibliques d'origine peuvent être écartés, autant pour d'autres il parait beaucoup plus difficile de le savoir. Si tu es d'accord, regarde la vidéo en question sur Youtube. Celle ci est très bien expliquée et même datée par des spécialistes en la matière. Je ne certifie rien et je parle au conditionnel mais elle vaut au moins le fait d'être vue. Voici le titre: Lévangile selon Judas- les évangiles secrets- documentaire religion en français.

[Gédéon22]

C'est un faux évangiles au même titre que l'évangile de Barnabée.

[laurent77970]

Je veux bien entendre mais donne moi des précisions pour confirmer ton affirmation.

[Gédéon22]

Pose toi la question de sa date avant tout  ?

[laurent77970]

Ben justement, regarde la vidéo.
Il m'apparaît indispensable de parler d'un sujet en en connaissant son contenu. Je suis ouvert à tous ce que tu me diras à condition que ce soit vrai et vérifiable si besoin. Si je dis ça, ce n'est pas contre toi ni contre les TJ, c'est juste pour mon honnêteté personnelle.
J'ai trop vu les gens du monde parler de choses et d'autres sans connaitre le sujet et qui plus est, de dire n'importe quoi. Je peux tout entendre et tout accepter en toute bonne foi à condition que ce soit établi sur des faits ou des preuves.
Quand tu parles de la datation, le codex de judas est bien de la même époque que les autres. Il a été retrouvé à un endroit qui laisse supposer qu'il soit autentique. En revanche, s'il est vrai, il est dérangeant tout au moins pour la chrétienté plus que pour nous. Cela ne remet rien en cause de la bible dans son ensemble mais plutôt sur le fait que si tel est le cas, qu'il soit introduit au même titre que les autres. En quoi est ce si important, tout au moins pour moi ? De la même façon que l'église catholique n'a pas remis en cause un certains nombre d'erreurs et surtout de ne pas les avoir rectifiées, j'attends de la part des TJ des réponses explicites du contraire de l'autenticité du codex de Juda ou d'une modification des écrits. C'est là, la chose très importante.

[ludovic8734]

Laurent !

L’evangile selon judas est un livre apocryphe c’est tout !
Les autres evangiles Matthieu, Marc, Luc, Jean ont été écrit par les personnes du même nom jusqu’à 65 ans après la mort de Jesus ! Les autres evangiles ne sont pas des evangiles puisqu’ils ont été rédigé bien après par des personnes se faisant passer pour des disciples du christ et sont donc des imposteurs !
C’est comme le livre d’Enoch qui confirme l’immortalité de l’ame alors que cela va à l’encontre du message de la bible !
Il y a même un livre apocryphe qui s’appelle le livre d’Adam qui donne une image assez gentille du diable et justifie les péché de nos premiers parents !
Tous les livres ou faux evangiles qu’on découvre decribilise le message de la bible ! Donc l’evangile selon judas montre en somme que Jesus était hypocrite et que cela était un complot s’il avait demandé à judas de le trahir !
Je suis désolé : je ne regarderai pas cette vidéo YouTube mensongère qui est faite pour égarer un grand nombre ! Ce sont des enseignements de démons !
Et si toi tu l’as regardé alors que tu es un « frère baptisé » et qu’en plus tu repend ce message ici : je m’inquiète pour ta spiritualité !
Tu devrais te poser des questions et t’analyser ! En tout cas, je ne suivrais pas ton conseil de regarder de telles bêtises ! Je suis désolé ! Pour moi, seule la bible est authentique et tout ce qui a autour (sauf la nourriture directement transmise par l’esclave fidèle et avisé) ne m’intéresse pas ! Les soit disant evangiles et livre apocryphe je m’en fiche et je ne veux même pas en entendre parler !
N’insiste pas sur le sujet et on ne va pas débattre la dessus : l’evangile de judas est un faux c’est un livre apocryphe qui n’a pas été considéré comme inspiré de Dieu !
on ne doit pas s’attarder là dessus ! Le sujet est clos et je pense qu’on a suffisamment répondu à ta question ! La preuve évidente qu’il est un faux evangile est qu’il n’a pas été intégré dans la bible !

[laurent77970]

Ok Ludovic.
Tu me réponds uniquement par une datation qui est tout de même confirmée au carbone 14 et je cite: "L’evangile selon judas est un livre apocryphe c’est tout ! "
Je ne cherchais pas à égarer qui que ce soit mais juste une explication.

[ludovic8734]

Il faut se méfier de la datation au carbone 14 ! Elle n’est pas fiable !
D’ailleurs il y a eu un précédent, un tableau peint au 20eme siècle a été daté au carbone 14 et ils ont prétendu qu’il a été peint 400 ans avant ! Comme quoi le carbone 14 n’est pas fiable ! On peut tromper cette méthode

[laurent77970]

dans ce cas, comment connaitre une datation ? puisque tu me demandais la date.

[ludovic8734]

Il y a aucun moyen de dater efficacement quelque chose ! Surtout si on arrive à tromper tout !
En tout cas, méfie toi ! Contente toi juste de l’enseignement Biblique ! Ne te fis pas à ce qui n’est pas rattaché à la parole de Dieu ! Si un livre n’a pas été incorporé dans le texte canonique c’est une tromperie !
C’est mon conseil !

[laurent77970]

Ludovic, je te remercie pour ta bienveillance. Si tu me le permets, quand on pose une question, argumente autrement qu'avec une phrase fermée du genre c'est comme ça un point c'est tout. Si je dis ça c'est dans le but qu'une peronne du monde n'aille pas penser que les TJ sont sectaires en réfutant une explication plus détaillée. Rassures toi, si je pose des questions c'est avant tout pour trouver des réponses et non contrarier les pensées de ceux qui suivent fermement les écritures.

[ludovic8734]

Écoute mon frère !
Il y a des livres comme études perspicaces sections apocryphes ou evangiles apocryphes c’est mieux détaillé !
Il y a également le livre comment raisonner qui nous forme à répondre à certaines objections courantes mais également à des objections inattendues !
Si un jour tu rencontres une personne qui soulève cette question, tu peux lui dire que c’est une très bonne question et que cela fera l’objet d’une discussion lors d’une prochaine visite après avoir fait des recherches !
Je te conseille d’ailleurs de faire des recherches maintenant pour t’y préparer !
Mais je tiens à t’affirmer que ce sont surtout les musulmans qui peuvent aborder le sujet parce qu’ils prétendent que lors du concile de nicee présidé par Constantin en 325 ils ont détruit des evangiles annonçant la venue du prophète mahomet !
Il y a également des athées pur et dur qui s’intéresse à la religion pour la discréditer et prouver que le concept de Dieu a été créé par l’homme et que Jesus n’est qu’un homme qui a trompé beaucoup de monde mais c’est plus rare !
Mais je te conseille vivement d’éviter de regarder sur YouTube des vidéos de ce genre parce que cela éloigne les gens encore plus de Dieu et même toi tu pourrais être amené à douter !
Si tu as une question sur les evangiles apocryphes et même les autres livres tu vas voir la réponse des frères dans les références que je t’ai donné !

[laurent77970]

ok à toi.

[Gédéon22]

L'Évangile de Judas est un texte apocryphe (c’est-à-dire non reconnu par les Églises) du ii^e siècle. Document du mouvement gnostique à l'intérieur du Christianismeprimitif, il fut découvert, dans sa version en langue copte (iii^e siècle), en 1978. En mauvais état et en partie démembré, ses pages 33 à 58 (du Codex Tchacos) sont aujourd'hui déposées à la Fondation Martin Bodmer à Genève.
Je precise que le dernier livre de la bible avoir été écrits pas un apôtre et l'évangile de Jean écrit vers la fin du premier siècle de notre ère alors que celui de Judas fut rédigé encore un siècle plus tard.
Il faut chercher l'erreur.

[ludovic8734]

Merci Gedeon22 d’avoir écrit une réponse précise ! Même si sa question peut être intéressant : attention quand on va sur internet, YouTube en particulier, où circule des documentaires archéologiques sur ces écrit qui peuvent nous faire chuter !

[Gédéon22]

Merci Gedeon22 d’avoir écrit une réponse précise ! Même si sa question peut être intéressant : attention quand on va sur internet, YouTube en particulier, où circule des documentaires archéologiques sur ces écrit qui peuvent nous faire chuter !

Et lire des livres apocryphes ne penses tu pas qu'ils peuvent aussi faire chuter, surtout qu'il y plein de philosophie dedans ?

[ludovic8734]

Oh si !
Que ce soit les documentaires vidéos ou les livres apocryphe, les deux font chuter !

[Gnosis]

Disons que le kérygme était bien connu au premier siècle parmi les chrétiens donc tout ce qui ne correspondait pas à ce message était systématiquement écarté.

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